Le Val de Bise - Module NWN

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 Autour de la représentation + papotage autour des tieffs

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Oruuube
Mr Seguin's daughter


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MessageSujet: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 17:39

Werë est barde, c'pas nouveau.
Elle a donc des points en représentation, c'pas nouveau.
Elle s'en sert pour se déguiser, jouer la comédie, changer sa voix. C'pas nouveau.

Mais j'avais juste une ptite question.

Quel jet faut-il que les autres pjs fassent quand ils veulent détecter quelque chose?
- Détection..?
- Perception auditive..?
- Autre?

J'ai jamais trop su, et le pj d'en face fait en fonction de la compétence qu'il a de plus élevée, et demande un jet quand il est sûr de pouvoir battre le mien (en général). (et on va pas papoter des inégalités dans les équipements (on a pas teeeeeeellement de possibilités contrairement aux roubs pour augmenter nos compétences spécialisées, je trouve))

Après, le jet est-il obligé? La classe barde ne suffit pas? La spécialisation dans la voix, les arts et autre n'est pas pris en compte rp? C'est comme si on remettait en doute le savoir faire d'un maitre d'arme quand il combat avec son arme préférée pour moi, mais bon. C'est sûr le changement de voix est plus difficile à démontrer sur nwn que le nombre de points de vie qui part en plus lorsque l'on est spécialisé dans une arme par les dons du build.

Perception auditive est-elle restreinte à la possibilité de repérer une voix, un bruit même ultra faible, ou à l'intelligence, réfléxion et déduction qui lui permet de repérer quelque chose dans la voix qu'il a déjà connu auparavant et donc déduire que c'est la même personne? *si pas très claire, désolée*


Après j'imagine qu'il est aussi pas nécessaire de relancer le débat "Représentation=Bluff?" il me semblait que ça avait déjà été discuté, mais j'ai pas retrouvé le poste.


Dernière édition par le Mar 6 Nov - 17:42, édité 1 fois
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Phoenix
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 17:43

je sais pas trop, mais concernant l'option du jet d'intéligence en oposition ce n'est pas vraiment réalisable...
on oppose compétence a compétence et caractéristique a caractéristique... tu peux attendre +50 en bonus de compétence... faire de même avec une caractéristique serait ... dur^^

je pense que si tu veux te déguiser en opposition je verrrais plus une detection car on cherche les différence dans ton comportement... enfin ce n'est que mon avie
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Oruuube
Mr Seguin's daughter


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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 17:45

Non non j'ai pas dit que je voulais opposer un jet d'intelligence à un jet de représentation (je sais bien que c'est impossible), je demandais si la perception auditive prenait en compte ça.
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Nespresso
Oeil perçant de Bastet


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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 17:46

Selon moi, ça reste mon avis hein... je ne veux pas contredire les instances supérieures, mais le jet contraire peut être variable, car la représentation est assez polysémique dans nwn.

Si elle représente le fait d'imiter une voix, comme dans ton exemple, tu peux demander un jet de perception auditive pour déceler un accroc dans la voix, une hésitation ou que sais-je... Si c'est un déguisement, plutôt détection pour voir un défaut dans la cuirasse. Si c'est une musique envoutante qui est censée "charmer" ton auditoire, peut-être concentration si on essaie d'y résister volontairement ?

Le mieux est évidemment de le faire sans jet, mais si tu dois le faire, en parler avec l'intéressé en mp avant de lancer le jet peut être une bonne solution, ce qui permet d'éviter l'effet "jet, contre-jet immédiat". Au moins le contexte est fixé avant le lancer, ce qui permet d'éviter le contre-jet en fonction de la compétence la plus élevée.

Ps : Pitiéé, pas une nouvelle règle ! Sad
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Volvic
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 18:05

http://valdebise.forumzen.com/annonces-f1/important-regles-du-serveur-t11150.htm

Citation :
d) Déguisement et métamorphose :

Perception Audio versus Bluff pour détecter le changement de voix.
Détection vs Bluff pour détecter un changement de comportement (faire semblant de boiter par exemple.
Bonus de +10 pour le bluffeur si les PJ ne suspectent rien au moment du jet.

Pour les bardes, le bluff est remplacé par représentation.

Un masque n'imite jamais parfaitement la peau.

Rien ne peut déterminer une métamorphose d'une véritable créature. Seul le comportement de la créature pourrait laisser penser qu'il ne s'agit pas d'une réelle créature.
Cependant dans ce cas la, et pour éviter toute contestation, le pj qui estime avoir des preuves tangible qu'il a affaire à une créature métamorphosé devra exposer le pourquoi de ses doutes a un mj/anim qui validera ou non.

Par contre, il ya certaines choses que l'on ne peut cacher :
-Les ailes de DDR même sous une cape, même dans un speudo sac à dos.
-Les cornes de tief, même sous une capuche ça dépasse ou fait des grosses bosses. Je rappelle aussi que les cornes de tief ne sont pas sur le sommet du crane, mais sur le front et que même coupées ça laisse deux trous en corne que la peau ne recouvre pas.
-les pattes de chêvres et pieds fourchus (même avec une grand robe les déformations du tissus sont anormales )
-les couleurs de peau bizarres ( à moins d'un masque, ce qui est interdit dans pas mal d'endrois )

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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 19:06

Oui... ce que lance Volvic est proche également de mon avis.

Surtout que les caractéristiques de la race tieffeline sont rarement facilement cachables... sauf sorts de transmutation adéquat... masi à partir du moment ou on se lance un tel sort, on obtient l'aura magique qui en découle... et donc on peut facilement se faire repérer en cas d'analyse de la magie ambiante par un arcaniste (coup de pas de chance... mais conséquences présentes tout de même).

Bref... pas simple pas simple... Bonne chance.
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Achen
Cyric


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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 19:31

Pour les cornes.. comme déjà dit à certain, certaines coiffures peuvent les cacher..les coiffures en hauteur étaient à la mode chez certains peuples antiques et dans les cours médiévales européennes.

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Joruce
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 20:01

Et comme je te l'ai dit, ces coiffures n'étaient pas faites pour se cacher mais pour se mettre en valeur, alors sous une capuche qui abimera bien le truc ça fait louche et ça fait une drôle de tête avec la capuche.

De plus tu parles de "cours médiévales" ce qui n'est pas la coiffure de monsieur ou madame tout le monde et on s'attend à voit ce genre de chose avec les robes etc... donc bref.
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Achen
Cyric


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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 20:14

Les pj ne sont, en général, pas monsieur et madame tout le monde.. Et oui, pour le mettre en valeur. Were le jouait comme cela, sans capuche, mais personne n'en tenait compte. Ensuite il y avait des coiffes et des voiles qui pouvait aller avec et faire partie de la coiffure.

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Zazza
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 20:18

Ca me conforte juste dans le fait que certaines races exo ne jouent pas les inconvenients qu'ils ont : Etre banni de certaines cités. Surtout que Wer est assez connue de Luskan et que beaucoup de monde beugle son nom sur la place.

Mais bref c'est pas le sujet.
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_andrealpha_
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 20:23

Et hop, je profite du sujet pour poser une question subsidiaire sur REPRESENTATION....

Cette compétence regroupe en fait de nombreuses activités bien différente les unes des autres :
- Le chant
- La musique
- La danse
- Le dessin/peinture
- La sculture
- La représentation (et autre jeux de scène -> d'où l'utilisation de représentation pour bluff)
- Le jonglage (quoique pouvant être mis en Acrobatie ?)
- etc...

Si j'en juge par nos artistes IRL, certains artistes excellent dans plusieurs activités et sont nuls dans d'autres, mais je n'en connais pas un seul qui soit bon partout.

Hors, dans NWN, un perso avec 25 en représentation, c'est 25 dans toutes les activités citées ci-dessus (et les non cités). Nous nous retrouvons donc avec des bardes qui jonglent entre différentes activités comme d'autres change de slip (string).
lol!
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Zazza
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 20:36

Ca depend des bardes ^^ La mienne est douée en poéme et en théatre, moins, voir pas du tout en musique Smile
Après chacun joue ca comme il l'entend Very Happy
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Miss-Tick
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 20:39

Ma barde ne jouait d'aucun instrument en arrivant, et est débutante depuis sur un ou deux suite à des leçons RP.

Les bardes du cercle ont tous leur(s) spécialités.
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Morti
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 21:01

Rapport aux cornes de tieffelin : selon le type d'ancêtre démon/diable, la position et la forme des cornes sera différente, bien qu'avancée vers le front. Quand on compare différents dessins, on peut en voir sur l'avant du front, sur les côtés, voire un peu sur le crâne.

Pour la Représentation (Comédie) et la compétence Bluff/Déguisement ... Petites précisions de technique sur table.

Déjà, un jet de Bluff est résisté par Psychologie, compétence basée sur la Sagesse, compétence de classe pour Barde, Moine, Paladin et Roublard. La psychologie peut s'accompagner de bonus allant de -5 à +20 en fonction du bluff (de "La cible veut croire le personnage" à "Le bluff est délirant"). Un test de déguisement quand à lui s'accompagne de malus de -2 si on souhaite se faire passer pour une autre race/sexe, de -22 pour un autre âge, et de +5 pour de petits détails. Déguisement est une compétence résistée par la Détection. Si on veut se faire passer pour quelqu'un, y'a des bonus à la détection en fonction de la connaissance que la cible a de la victime. Enfin, représentation est utilisée pour jouer la comédie et amuser les foules.

Donc ...
- Bluff se doit d'être résisté par Détection, et peut - je pense - remplacer Déguisement vu que ca n'existe pas ici bas ... Quand Détection est utilisée pour remplacer la Psychologie, on peut facilement ajouter les points manquant aux personnages dont c'est censé être une compétence de classe ... Idem pour bluff d'ailleurs *pense aux prêtres duperie Very Happy *
- Représentation n'est habituellement pas utilisée pour se déguiser, mais pour divertir. Comme c'est différent dans les règles du Val, on doit utiliser Détection (comme sur table! C'cool! Very Happy ) pour y résister. Et ce quelque soit le déguisement.

Après, c'est juste, y'a tout le problème des bonus d'équipement. Mais là, c'est un autre débat.
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Oruuube
Mr Seguin's daughter


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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 21:58

Il y a tellement de possibilités dans le physique des tieffelins que donner une définition de l'emplacement des cornes est carrément impossible. Il y a pleins de sortes, et pleins de possibilités de placements. Cornes de cerfs pour les tieffs de Beshaba, cornes sur le front, cornes sur la tête, pas de cornes du tout... etc. Au pire, demandez à le faire préciser exactement dans le bg, mais on va pas interdir un joueur de dire que les cornes de son pj sont sur sa tête si il (elle, là en l'occurence, moua) le fait depuis toujours.

Pour ce qui est du bannissement des tieffs dans certaines cités.. kof kof KOF.
Je joue peut-être pas bien ma tieffeline alors (pardon), mais certains joueurs jouent pas bien non plus la relation via la tieffeline. Une cité ne se permettrait pas d'interdire l'accès à des races comme ça, de peur d'avoir des représailles de la part de ces dites créatures, ou de la part des habitants qui seraient promus au malheurs et aux conséquences de ce bannissement. En tous cas elles se permettraient pas un bannissement sans raisons. Eau-quais elles vont pas laisser une créature qui aurait tué ou assassiné 120 personnes dans un attentat, et là aurait une raison pour dire stop stop stop en guise d'exemple. Mais quand elle n'a rien fait, ils n'iraient pas "tenter le diable".. ou démon en l'occurrence.
En général, elles préfèrent se la fermer, mais ça aussi c'est très peu joué. Deux gardes de ronde, ils voient un tieff ou une drow ils se barrent en courant quoi -_-. Après, bon, voila. C'est un sujet tabout.
Remarque, c'est comme la peur des mages, hein, c'est pas joué, etc etc.

J'ai déjà vu des pjs qui venaient saluer Wer à Lorgol (du temps d'Abel, quand les tieffs pouvaient se balader tête nue etc) sans jouer la peur ou rien d'autre au moins aux premiers abords (j'dis pas quand on connait bien après). CERTES Wer ne fait pas flipper du tout (c'est sûr hein, c'est pas une mda à la grande hache avec 300pvs, et pis je peux pas la jouer sérieuse, pis de plus Wer est ultra connue *met ses lunettes de soleil pour les photographes*), mais je parle en général.. Enfin chais pas quoi, on voit pas une tieff tous les jours.....................

Mais bon, comme beaucoup le disent et répètent, c'est pas le sujet. Mais je veux bien changer le titre pour qu'on continue là-dessus, ça me dérange pas du tout.

[EDIT] Ps : j'ai jamais vu un seul barde sur le val qui excellait rp dans toutes les catégories en même temps que vous avez cités. Et jamais qui ont changés comme ça du jour au lendemain...
Au pire demandez les spécialisations de représentation dans le bg. D'ailleurs, je vois pas pourquoi barde n'aurait pas de bg (après tout, vu ce qu'il reste de classes sans bg, fallait bien en excepter une ou autre) et enso en aurait... Autant demander des bgs à toutes les classes alors, mais les alléger et les dégager par juste quelques questions rapides qui seraient posées au joueur autour de son personnage. Ca irait plus vite, tout en dégageant rapidement les points essentiels (pour certaines classes seulement: barde, etc..) pour cerner l'histoire du personnage, restreindre ses possibilités et le définir sans demander un roman.
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Nespresso
Oeil perçant de Bastet


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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Lun 5 Nov - 23:46

Citation :
[EDIT] Ps : j'ai jamais vu un seul barde sur le val qui excellait rp dans toutes les catégories en même temps que vous avez cités. Et jamais qui ont changés comme ça du jour au lendemain...

Toutafé d'accord. Il y a des bardes qui n'ont rien de barde, mais en effet, aucun barde jouant sur le registre artiste sur le Val n'est couteau-suisse. Ce rp n'est pas simple si on décide de le jouer à fond, et la compétence représentation incarne beaucoup de compétences, comme le savoir (voire post en rapport), mais ce n'est pas pour autant que les joueurs vont se ruer sur la faille -.- .
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 3:18

pourquoi ne pas decomposer la competence "representation" en tranches comme cela a été fait pour les "connaissances" une tranche de 10 etant une competence particuliere (en parlant de rangs, pas d'items ou boosts)

Question
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Volvic
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 3:54

C'est vrai que la représentation, c'est un peu foure tout aussi, c'est rare de trouver des artistes qui excellent dans tous les arts.

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Falcon
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 8:14

C'est un peu comme le savoir je trouve, chacun peut y mettre ce qu'il souhaite mais il ne faut pas non plus être bon en tout. Ce qui fais le charme et le talent d'une personne c'est qu'elle excèle dans une catégorie mais cela peut être tout aussi drôle de jouer en parallèle, le fait qu'elle est vraiment mauvaise dans une autre catégorie liée à l'art. Very Happy

Tout est dans le choix, mais faire des jets de dés sans vraiment de sens je trouve cela dommage. Vous voulez jouer des bardes ? Et bien faites ressortir le côté artistique qui est en vous ! C'est bien plus gratifiant de voir que les joueurs comme les pjs aiment ce que l'on peut écrire. Car quoi que l'on en dise, faire du rp c'est avant tout interpréter une pièce dont les script n'est pas écrit à l'avance. Il faut faire preuve d'imagination et d'audace, alors si vous jouer des bardes pourquoi ne pas le faire vraiment. jocolor
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Miss-Tick
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 9:57

C'est en cours. tongue
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Coralys
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 11:54

Il serait bon que les post ne se transforment pas systèmatiquement en règlement de compte...

Juste une remarque :

Citation :
Par contre, il ya certaines choses que l'on ne peut cacher :
-Les ailes de DDR même sous une cape, même dans un speudo sac à dos.

Je ne dirai pas ça comme ça : Un maitre en déguisement peu, à mon sens cacher la NATURE de ses ailes.
Je m'explique. Bien sur que non, on ne rendra pas des ailes invisibles, faut pas déconner^^.
Par contre pour moi un maitre dans cet art pourra faire passer les ailes pour une grosse bosse.
Maintenant ce que je dis a une faille assez problèmatique sur un serveur : Les bossus (car c'est bien de ça que je parle) sont très mal vus et il faudrait être sur que ça soit joué.

Après je rappel qu'il reste possible d'obtenir des laisser passer dans les villes.
Au joueur d'être convaincant.
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-renaissance-
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 11:57

Je ne prends en compte un jet, aussi élevé soit-il, que s'il est accompagné d'un suivi RP.
Le simple *fredonne une musique*, même avec 20 +80 = 100, je vais vous trouver une justification pour ne pas baver si ce 100 n'est justifié que par cette phrase.
Ca pourrait déjà cantonner les bardes à une spécialité. Certains préfèrent en effet la musique, d'autres le chant/lyrisme, d'autre la danse etc...

Et jouer un PJ avec des défauts est toujours plus intéressant que l'incarner version superman polyvalent sans peur et sans reproche Wink Very Happy.

L'idée de dreuze n'est pas inintéressante, mais difficilement vérifiable pour le staff (d'ailleurs ils ont mieux à faire^^).
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Nespresso
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 12:19

Bah... je pense que les joueurs en face du barde couteau-suisse réfléchissent tout autant que toute autre instance supérieure dmique (scribes compris), et n'apprécieront pas plus de voir que le barde n'a aucun défaut, que des supers pouvoirs. Dans un certain sens, c'est un peu piétiner le rp de barde que de se faire passer pour un virtuose en toutes sortes d'arts, et les joueurs s'en rendent vite compte.
C'est pour ça qu'il est, à mon sens, assez futile de créer des règles fastidieuses sur ce sujet, quand...
- d'une, peu ("peu" pour être gentil, je n'en ai pas vu un seul personnellement) de bardes jouent des experts dans tous les domaines artistiques
- de deux, si quelqu'un le faisait, il se décrédibiliserait assez vite aux yeux des autres

Laissons les autres joueurs juges, comme ça s'est toujours fait, si on commence à trop rapprocher le côté technique relativement défaillant de nwn vis à vis des règles de table, du rp... cela ne peut que le rendre plus pénible. J'imagine déjà les polémiques du type "ah non, tu ne peux pas gratouiller une corde de ta harpe parce que tu n'as que 19 en représentation, et tu as pris composition". Et ça c'est nocif... parce qu'on retire toute liberté d'interpréter ses caracs/compétences aux joueurs, comme ils l'entendent. Parce que possibilité d'abus ne rime pas avec abus systématique, on est grands quand même..
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Sat
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 14:04

Moi, avec tout ca je me demande si vous avez vraiment Rp une fois avec un barde du Val ...et quand je vois écrit jouez vraiment un barde, là je me pose encore plus la question. C'est même pas en cour c'est le cas depuis longtemps.

A chaque fois que j'ai Rp avec un barde (Je parle de Pj qui joue un rp de barde pas ceux qui la prenne pour le coté offensive de la chose et technique ).
Il m'a toujours donné sa spécialisation et son domaine de prédilection. Ca me parrait bizarre cette discution, c'est comme si je me penchait sur le cas des rp de moines et que je jugai de la véracité de leur RP somme toute sage et posé.

C'est sur si vous demandez a silke elle vous dira que son mari sait tout faire ...ce qui est loin d'étre le cas c'est une tanche en chant, et accompagne juste à l'instrument.

Comme nespresso le dit on est grand quand même et même si y a abus je pense même pas que ce soit si critique que ca faut voir a quoi sert représentation en terme de rp ...si ce n'est rajouté un peu de fun c'est pas connaissance tout de même.
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Volvic
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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   Mar 6 Nov - 14:05

Citation :
Je ne dirai pas ça comme ça : Un maitre en déguisement peu, à mon sens cacher la NATURE de ses ailes.
Je m'explique. Bien sur que non, on ne rendra pas des ailes invisibles, faut pas déconner^^.
Par contre pour moi un maitre dans cet art pourra faire passer les ailes pour une grosse bosse.
Maintenant ce que je dis a une faille assez problèmatique sur un serveur : Les bossus (car c'est bien de ça que je parle) sont très mal vus et il faudrait être sur que ça soit joué.

Il y a bien une différence entre un bossu qui est généralement tout petits, courbé et la tronche déformé et uen physionomie assymétrique et un DDR qui mesure plus de 2 métres, massif, et une bosse qui dépasse largement au dessus de ses épaules et déscend largement jusqu'à ses cuisses.
Je fais m'attacher à faire des montage photoshop pour montrer les effets véritables de ces "camouflages" pour bien montrer que nos avatar nwn biaisent complétement notre perception.

Je veux rappeler aussi une chose, un tiefflin, comme un DDR, sont fiers de leurs attributs physique, et ils préfèreraient vivre reclus que nier leur nature. Je ne dis pas que de temps en temps ils préféreront cacher leur nature pour obtenir telle ou telle chose, mais il ne faut pas que soit systématique.

Quel interet de jouer une créature particuliére pour cacher cette particularité et finalement jouer comme un être normal ? Parce que ça fait classe ?


Je ne pense pas qu'il s'agisse là encore de règlements de compte. Si le sujet a été abordé, c'est que le probléme existe et a été rencontré surement sur plusieurs personnes.
Mais soyons clair, cela ne signifie pas que ceux qui utilisent la représentation à toutes les sauces le font avec malice, mais parce que comme nombreuses situations, on ne perçoit pas toujours les implications. Le fait d'en parler permet de confronter les points de vus. Ainsi on comprend mieux certain événements que l'on ne percevait que d'un bout de la lorgnette.

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MessageSujet: Re: Autour de la représentation + papotage autour des tieffs   

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