Le Val de Bise - Module NWN

Forum du Val de Bise, module RP de Neverwinter Nights
 
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 FAQ - Nouvelle Charte Matos.

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Morti
Parangon de malchance
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 20:52

Bon, allez, je synthétise ma pensée.

Déjà, parlons légèrement des équilibres entre les classes. Bien que ce soit quasiment impossible d'obtenir un équilibre parfait (surtout que D&D n'est pas fait pour cela ^^ C'est un jeu en équipe basé sur les trois spécialités : spécialiste - combattant - lanceur de sorts), sur le Val on a un net problème : les lanceurs de sorts ont accès à des sorts RP de manière quasiment ilimité en terme de puissance, ils sont indépendants du matos qui est pourtant capital au level auquel nous jouons (25, c'est énorme), et ils ont accès à tout les sorts scriptés facilement. Donc un nivellement du matos, quelqu'il soit, risque de renforcer ce déséquilibre.

Ensuite, le problème qui avait été soulevé (à l'époque où on a parlé du matos, y'a environ un an je crois) n'était pas tant un déséquilibre (quoiqu'au niveau roublard ça avait été effleuré je crois), qu'un manque de diversité. Or, pour pallier à ce problème, il ne me parrait que peu saint de tout recommencer du début. Exemple couillon : quand on a une maison et qu'on veut lui rajouter un garage, on la détruit rarement entièrement, fondations comprise.

De plus, sous peu, et comme je l'ai déjà dit, il va y avoir l'ajout du PRC ... Or cet ajout va modifier une des deux variables fondatrices de l'équilibre : le personnage lui même. Nous sommes tous un peu aveugles par rapport à ce que les joueurs vont inventer, et on ne peut que difficilement présupposer des déséquilibres qui apparaîtront à l'avenir.

Enfin, et là c'est un avis un peu personnel (et peut être motivé par un fond d'aigreur xD ), promettre des récompenses de "niveau 3" alors que cela fait des années que l'on a pas vu l'ombre d'un nouveau niveau 26 ou encore d'objets de chefs de faction (enfin en tout cas, perso, j'ai jamais rien eu) ... Ca fait un peu bizarre.

Puis encore une chose. Les râleries, elles viennent plus quand on met les gens devant le fait accomplit que quand on leur demande leur avis Very Happy (fut un temps il a été demandé, mais le Staff et les joueurs ont changés depuis et je doute que l'opération ai été réitérée)
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Falcon
Rêveur Eveillé
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 20:55

Un questionnaire n'aurait jamais pu englober le tout.

Si y a vraiment des choses qui ne collent pas et qui devront être modifier on en tiendra compte et on le fera. La charte est la pour montrer à chacun ce que l'on envisage pour le serveur.

J'ai posté ici, justement pour avoir l'avis des joueurs et que l'on puissent y répondre pour les cas où la charte ne serait pas comprise ou que des cas aient besoin d'explications.

Voilà, merci de rester constructif, si besoin on tachera de fournir les exemples qu'ils faut pour les cas litigieux.

Very Happy
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Imposture
Gourou du flood
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 20:56

Wellan a écrit:
En gros tu râles :p
Mais c'est pas grave va *tend une touffe d'herbe*

Alors, ce que je relève de positif:

- Enfin du matos pour les classes pures autres que guerrier.
- De la constitution dans l'équipement.
- Du charisme dans l'équipement par exemple sur l'armure.
- D'avantages de possibilités, comme rapidité sur autre chose que les bottes... et la disparition du malus CA -4 !

De toute façon, la majorité ici disait que nwn n'est pas un jeu pour pvp. Alors je ne vois pas pourquoi on parle du pvp :p

Dis ... Pourquoi tu n'as tout simplement pas fait de requête pour avoir un équipement personnalisé avant?
Et la disparition du malus de CA à la rapidité ... J'aime vraiment pas.

Et je soutiens Morti sur le fait des lvls 26 et équipements ... Tout nous passe sous le nez xD.


Dernière édition par Imposture le Mer 25 Juin - 20:57, édité 1 fois
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Solufein Do'Ilishan
Le pingre, le radin, ou "J'ai la plus grosse !"
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 20:56

Dite elle est mignonne votre charte, mais moi je fais comment, j'ai AUCUN items qui rentrent dedans, sa fait quoi.... 40 items collectors à remettre à niveau ?

Edit: pourquoi les anneaux de font plus intelligence aufaite ?


Dernière édition par Solufein Do'Ilishan le Mer 25 Juin - 21:04, édité 1 fois
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Alays
Membre Sacré du Triumvirat
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 20:56

Je précise un truc, c'est que la charte est pas encore intégrée au mod. Elle est juste mise en texte, et la on écoute ce que vous dites. Par contre il fallait bien proposer quelque chose pour en discuter, on ne pouvait pas intégrer tout le val dans la discussion sur chaque sujet avant.

_________________
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Wellan
Bras armé de la Lumière
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 20:58

Imposture a écrit:
Wellan a écrit:
En gros tu râles :p
Mais c'est pas grave va *tend une touffe d'herbe*

Alors, ce que je relève de positif:

- Enfin du matos pour les classes pures autres que guerrier.
- De la constitution dans l'équipement.
- Du charisme dans l'équipement par exemple sur l'armure.
- D'avantages de possibilités, comme rapidité sur autre chose que les bottes... et la disparition du malus CA -4 !

De toute façon, la majorité ici disait que nwn n'est pas un jeu pour pvp. Alors je ne vois pas pourquoi on parle du pvp :p

Dis ... Pourquoi tu n'as tout simplement pas fait de requête pour avoir un équipement personnalisé avant?
Et la disparition du malus de CA à la rapidité ... J'aime vraiment pas.

Et je soutiens Morti sur le fait des lvls 26 et équipements ... Tout nous passe sous le nez xD.

Parce que quand je suis arrivé les requêtes étaient suspendues pour cause de remaniement des règles de matos? Rolling Eyes
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Imposture
Gourou du flood
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:01

A vui, tu es tout jeune j'oubliais ... *Toussote*
Mais quoi qu'il en soi. Tu pourras tout de même demander dans peu de temps que la charte soi mise en place ou non.

Je trouve ma phrase marrante sur les lvls 26 en y repensant ... J'ai été le dernier à le recevoir *toussote*
Ca remonte quoi XD.
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Oruuube
Mr Seguin's daughter
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:03

Moi je rejoins Morti (encore, oui, je sais !), ça fait un changement du tout au tout qui paraît vraiment phénoménal (qui l'est!). Certes il y a des petites divergeances, mais je souligne ce qu'a dit Max, "dans l'ensemble" c'est carrément jouable et équilibré. Oui, il y a des plaintes de gens ou classes qui ont des désavantages etc.. Mais au lieu de tout remettre à niveau, pourquoi pas favoriser les joueurs qui le demandent (par un item ici, par un item là-bas, par un tit level, etc) et qui le mérite de par leur rp? :s
C'est vrai qu'à un moment, il y avait énormément d'items pour les roublards comparé à d'autres classes (simple exemple), qui favorisaient la discretion et tout le blabla. Bon ben certes. Si il y en a trop, on en enlève un tout petit peu pour équilibrer avec les autres. Tout en évitant de remettre tout le module à un tel niveau avec une charte...
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Jo
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:05

Pour ma part, je préfère me laisser une période de test pour voir concrètement ce que ça donne.

Je souhaiterais savoir comment va se passer la suite. Il y a pas mal d'objets en vente dans les commerces pnj qui vont devoir être changé (anneau de pouvoir, le casque de régèn +2 -6 dépl sil,...), est ce qu'on va nous les retirer au plus tôt ou va t on attendre que ces marchands soient modifié pour proposer un équipement basé sur la nouvelle charte? (Donc rachat de matos et nécessité d'acquérir des POs)


Il y a une chose que je n'ai pas compris dans ce qui est proposé. C'est au niveau des objets qui permettent la "furtivité" et la "recherche".

La dextérité est la caractéristique affilié à la discrétion et le déplacement silencieux. C'est une caractéristique souvent boosté par les classes "d'ombres", ce qui leur octroie déjà un bonus dans ces compétences.

En parallèle, la sagesse est une caractéristique affilié à la détection et la perception auditive. C'est une caractéristique souvent mise de coté par ces mêmes classes "d'ombres", à l'exception peut être des rôdeurs et des moines mais qui auront peu de chance de le booster autant que la dextérité qui est en plus utilisé au combat.

Déjà ici, on peut y voir un fossé commencer à se creuser où la furtivité est favorisé... mais en plus de cela, vous autorisez trois type d'item pour la discrétion et le déplacement silencieux, et uniquement deux types d'item pour la détection et la perception auditive.
Ce qui accroit encore plus le fossé.

Je ne crois pas comprendre le sens de l'équilibre sur ce point, pourriez vous m'expliquer?
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Morti
Parangon de malchance
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:09

La furtivité, c'est un point difficile a équilibrer, car on a un jet tout les rounds (je crois), ce qui fait que si la discrétion est strictement égale à la détection, il faudra une poignée de secondes pour que le fufu soit détecté. Si il y a un léger fossé, ça laisse encore un peu de hasard dans tout ça. (il est de combien le fossé ? ... Car si la différence est de plus de 10 points, je dirais qu'il peut y avoir un problème Very Happy )
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H24
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:13

Après test, cela équilibre vraiment la force des personnages.

Comme toujours un guerrier se fera poutrer par un mage préparé étonnant nan? mais un mage non préparé se fera poutrer en claquant des doigts.

Chaque personnage aura son point fort en façon de matos qu'on porte. Ce qui fait que vous pouvez vous préparer en fonction de l'ennemie que vous souhaitez affronter.

Sinon, pour ceux qui disent qui le DD des mages vont augmenter c'est totalement faux. On pouvez deja atteindre le maximum avec l'équipement actuel et un petit sort.

...........................

Pour les collectionneurs qui ont du matos hors normes et ceux qui se passe des équipements qui n'existe plus...

Il faut se dire que ces objets n'aurais jamais du existés. Ce fut une erreur à une époque de grand n'importe quoi. On ma proposé par exemple un marteau +5 2d6 elec + étourdissement au toucher. SA n'aurai jamais du existé...


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Volvic
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:14

oui, parce qu'a score égale la détection finit par être automatique parce qu'au bout d'un moment le jet sera supérieur à l'autre.
de plus, la quantité de sorts augmentant la détection est largement supérieure à ceux augmentant la discrétion.

Nous avons pensé à cet équilibre justement entre les classes furtives et les classes perceptives.
On a respecté un différence de 10 points entre les deux.

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Jo
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:18

D'accord, je m'en remets à vos calculs.
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Solufein Do'Ilishan
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:23

Heu.... déjà faut pas croire qu'on que du matos + 13 vorpal etc.... on a généralement du matos au dessu de la moyenne sans étre si dévastateur (à part quelque truc *toussote*) genre, mes anneaux de perspicacité + 3 ils deviennent quoi ? ma cape d'immolation (qui est moins bien qu'une cape de défense + 3) elle devient quoi ? et j'ai plein d'autres truc comme ça, et sous prétexte de "non mais sa date" on doit tout supprimer ? surtous qu'une bonne partie est acquise pendant anim, ou rp de marchand
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Artisan de sa médiocrité
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:23

Juste deux choses pour ma part...


Vous ralez en disant que ça va entraîner une augmentation des classes magiques....

Mais vous choisissez vraiment vos classes en fonction du matos du serveur vous ? parce que vous me faîtes peur là...


Et sinon, la seule chose qui me gène, c'est le fait que les objets que j'ai acquis en anim vont m'être retiré... De manière RP, comment j'explique ça ? Et comment vous, vous expliquez qu'un objet venant récompenser une anim soit retiré ? Y'aura une compensation ?
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:25

Artisan de sa médiocrité a écrit:
Juste deux choses pour ma part...


Vous ralez en disant que ça va entraîner une augmentation des classes magiques....

Mais vous choisissez vraiment vos classes en fonction du matos du serveur vous ? parce que vous me faîtes peur là...


Et sinon, la seule chose qui me gène, c'est le fait que les objets que j'ai acquis en anim vont m'être retiré... De manière RP, comment j'explique ça ? Et comment vous, vous expliquez qu'un objet venant récompenser une anim soit retiré ?

Je choisirais ma classe en fonction du matos. Je ne serais pas guerrier. Mais apparament ils ne retirent rien. Ils modifient les items pour les mettres dans les normes ...
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Artisan de sa médiocrité
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:27

Oui, remettre aux normes. Enfin, ça veut dire transformer mon item acquis en anim en un item lambda, qui n'a rien de différent d'un item qu'on trouve dans le commerce quoi. C'est lui retirer tout caractère particulier, et donc, toute sa valeur.
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Oruuube
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:27

Là je viens enfoncer un grain de sable mais bon...
Moi je crois pas à cette période de test. Si elle est appliquée sur le module, ça sera pour qu'elle le soit définitivement, je doute qu'il y aurait un re-changement. Comment l'essayer? Faire un double du module à côté pendant un mois? Ou tout supprimer toussa dans le "Vrai" module (Cyric, sort de ce corps !)?

[Edit] +touplein pour l'artisant
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Wellan
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:38

Regardez aussi, au niveau items d'anim. Il y a les items niveau 3. Ca donne quand même une gamme assez large et puissante en manière de boosts. A la rigueur, vu que vous les avez déclarés, ça peut peut-être être mis en item lvl 3 ^^
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Max
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:49

De toute façon il fallait partir de quelque chose, et cette charte est une bonne base.

Après comme dit orube, il faut que les joueurs soient écoutés (pas de rentre dedans mais bon je pense pas que ce soit ou sera le cas, un peu de confiance ke même Smile ) et que si il doit y avoir une période de test, qu'elle soit évidemment réversible ^^ (genre poser un marchant dans le val ne vendant que du nouveau matos par exemple?)
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Morti
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 21:53

J'aurais dit que la bonne base, c'était celle qu'on a déjà, mais bon :/
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Max
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 22:00

J'ai dit que c'était une bonne base, l'actuel système l'est aussi ^^

Ce que je veux dire c'est que déjà cela nous fait un point de comparaison. Mais bon je persiste à penser que traiter point par point les problèmes du système actuel serait beaucoup moins polémique, plus rapide à traiter (même si tout de même très long, mais y'a qu'à voir combien de temps il a fallu pour créer cette nouvelle charte) et surtout je pense plus efficace.

Car là visiblement c'est de recréer tout un système qu'il s'agit. Une fois qu'il sera lancé, il y aura encore des faille à traiter... alors que là on a déjà un système, il reste "qu'a" (oui parce que je sais que c'est facile à dire) traiter les failles.
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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 22:10

Le principe même d'une charte est déja une bonne chose. En fait elle aurait du être faite depuis [DATE LANCEMENT MODULE-6 mois], c'est à dire avant la première mise en ligne du val. Elle est clairement réfléchie et du fait des maximums donne la part belle aux sorts de "buff".

Un rééquilibrage qui n'a pas été noté c'est le fait que les arcs pourront faire plus de dégats (1d10 contre 1d6) ce qui est appréciable, permettant de songer à faire des archers.

Rééquilibrage aussi entre la force et la dextérité que les roublards apprécieront.

Coté max dans les compétences, il y a un équilibre qui me plait aussi: cela éviter qu'un personnage ai des scores de fou, même s'il n'a aucun entrainement dans cela.

Globalement, j'aime ce rééquilibrage: c'est les caractéristiques choisies, les compétences et les dons qui comptent plus que les objets.

En fait, le vrai truc qui fait râler, c'est ces chers objets über que certains ont, qu'il les utilisent ou les collectionnent. Je pense qu'il faut arriver à déplacer la valeur de l'objet de la puissance à un autre critere. Dans d'autres jeux, c'est la skin, l'apparence (comme dans Guildwars), peut-être que si tout le monde y réfléchissait on pourrait trouver autre chose.

Ps: le meilleur anti fufu c'est le prêtre/rodeur/moine, car montés sur la sagesse. Enfin il faut quand même monté la compétence spot pour être efficient.
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Oruuube
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 22:16

Et ceux qui ont plusieurs spécialisations comme bardes? Genre persuasion et représentation?
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Volvic
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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   Mer 25 Juin - 22:53

les deux peuvent se monter en parallelle et les bardes pures auront accès à un matos pour eux, comme chaque classe pure.

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MessageSujet: Re: FAQ - Nouvelle Charte Matos.   

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