Le Val de Bise - Module NWN

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 guerrier vs maitre d'arme

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ziO
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Sam 28 Juin - 14:46

Les MDA voyent le combat comme un art enfaite, leur but c'est pas de faire max dégat ultra puissant comme un guerrier, mais jouer dans la finesse, savoir utiliser son arme avec sagesse, prendre chaque combat comme un nouvel entrainement pour encore mieux connaitre son arme.

Ok faire les entrainements c'est bien, montrer que c'est pas que taper plus fort, mais il y a tout un êtat d'esprit dérrière cette classe de prestige je pense. Et pas le voir comme un guerrier amélioré.

(Oui dardan danse lame, mais sa resemble déjà plus à un MDA pour moi)
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Volvic
Gardien des Mystères
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Sam 28 Juin - 14:52

en fait, faut voir que l'entrainement que mène un Mda n'a pas pour destination de taper plus fort, mais de tisser un lien avec son arme qui va la sublimer, au point de devenir une méta-arme dans les mains du MDA. D'ailleur l'arme en elle même n'a rien de particulier, ses stats restent identiques.

Le Mda finit par comprendre que l'arme, c'est eux et non le bout de métal qu'ils tiennent dans la main. En gros, l'arme devient le focus de leur ki, comme le feraient certains enso. Y a une dimension mystique chez le MDA qui se rapproche de l'archer mage ou du protecteur nain.

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Syldestar
Douleur des Saintes Martyres
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Sam 28 Juin - 14:59

Pour ce qui est de l'orientation dex d'un mda, je suis d'accord pour certaines armes, notamment les articulées (fouet, morgenstern, fléau, et peut-être une ou l'autre armes exotiques à maniement spécial) mais vis-à-vis des autres armes (comme l'espadon XD) je suis mitigée sur l'intérêt de la dex. À moins que tu ne partes du principe de la corporéisation de l'arme pour justifier cela, ce qui serait alors en effet un mélange de dex et de force pour le mda...

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ziO
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Sam 28 Juin - 15:06

Dextérité, force, sagesse.
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Galendorf
J'admets que les femmes me sont supérieures.
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Sam 28 Juin - 22:01

Citation :
les regles d'opposition sont basé sur la force et donc un mda n'a pas autant de force que certain guerrier surtout un guerrier épique

La plupart des mda sont a la force, autant que les guerriers. A ma connaissance y'a aussi peu de mda a la dexque de guerrier a la dex.


Citation :
le guerrier pure aura un éventail de technique (en théorie 5 dons + attaque en rotation , esquive, souplesse du serpent, attaque éclair , expertise étant utile ^^)

Dons obligatoire pour etre mda. Autre chose ? ^^
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Saleter
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Sam 28 Juin - 23:13

ziO a écrit:
Moi je verrais plus le côté MDA comme un guerrier basé dex, ou un guerrier avec une armure mais sans bouclier. Les guerriers seront plus utile dans les combats de mélées et les MDA en duel par exemple.

Ou favoriser les armes légères pour les MDA.

Mais la c'est sur que MDA ont le fait parce que c'est bourrin, alors c'est reservé au courageux qui font des Bgs sur le Val. J'ai pas vu la difference de rp entre un MDA et un guerrier sérieux. (Sauf pour les styles dardan par exemple)


Tssss ! La différence n'est aucunement négligeable entre un Guerrier et un Mda ! Commencer par la fièrter de la maitrise que le MDA possède et ensuite, si bien jouer, un MDA est + inteligent, + Sage et + Abile que un guerrier en general, même un peux moins fort coté force, sa technique de combat est 2-3x plus précis et puissante, car tu peux avoir 30 en force de base si tu veux ... mais si tu frappe comme retardé sur des points très bien proteger avec ton 8 intel ... tes pas mieux...

La différence aussi est que le MDA connais très bien ses limites et ses capacités d'une bonne petite longueur d'avance sur le guerrier Moyen.

Donc en bref, RP tu es sencé voire la différence entre un MDA et un guerrier.

D'ailleur pour avoir RP avec Shanie ... j'espère que tu as remarquer lol ! =P

Sauf que avec Shanie j'ai 3 classe a gerer ... donc
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ziO
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Dim 29 Juin - 1:15

Pas d'accord pour plus intéligent :p Pour le reste, de ce que j'ai vu comme rp, un guerrier n'a rien à envier d'un MDA dans la manière de jouer. Sans vouloir te blesser saleté, on a joué pas mal ensemble, je n'est pas vu réelement la différence dans nos rp, notre façon d'agir (j'ai du même te calmer contre des ennemis alors bon XD)

Par exemple mon Guerrier a aussi, 13 intel, 13 dex, comme tout bon MDA, donc il n'y aura pas de différence la dessus. La différence peut ce faire sur la manière de jouer.

Et traite pas les guerriers de moyens ! XD
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Sir_Ced
Jurassir Ced


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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Dim 29 Juin - 1:43

hum....littéralement, un maitre d'arme est synonyme de "professeur d'escrime". Comment faire de l'escrime avec une hache a deux mains, une épée a deux mains, un marteau de guerre, une double masse etc ? C'est impossible Laughing .
Le professeur d'escrime est donc selon le bon sens basé dexterité Smile le roublard serait donc plus proche du maitre d'arme que le guerrier brutal en armure a plaque basé force lol Very Happy
Un maitre d'arme est un type de guerrier, une sorte de guerrier tres specialisé. Le guerrier "monoclassé" est, habituellement un généraliste.

J'evoquerais ici une sorte de problème : celui des definitions des termes. En effet, la notion du guerrier prend un sens tres général. Normalement hors Donjon et Dragon, le terme "guerrier" evoque celui qui fait la guerre. La notion fait référence a un aspect tribal des combat : un guerrier n'est pas un chevalier (un guerrier ne se bat pas automatiquement a cheval ou en armure), et il est encore moins un militaire (un guerrier n'est pas conscrit).

On peut meme elargir ceci a d'autres classes ou vocations. Les pretres qui se battent par exemple : franchement, on a jamais connu cela dans nos sociétés (les pretres avaient la connaissance de(s) dieu(x), ils donnaient les ordres a leus soldats/chevaliers et etaient les seuls a connaitre les desseins divins...selon l'Histoire). Seuls les druides et chamans aidaient leurs guerriers contre les ennemis ou contre des animaux dangereux.

De ce fait, si on revient a nos moutons, les maitres d'armes, les guerriers, et les combattants en général, on peut en parler pendant 30 ans. Dans Donjon et dragon, la pluaprt des definitions que j'appelle "academiques" (celles du dictionnaire) sont transformées partiellement ou complètement.

J'ai fini : Le debat reste ouvert, pour ceux et celles qui veulent continuer de discourir sur le sujet, c'est clair.
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farf
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Dim 29 Juin - 11:31

erk
l'avantage d'un mda c'est son aura dans le jeu
on respect un mda on ne respect pas un guerrier
soit tu galère pour avoir un bg mais d'une part tu as l'avantage d'être une élite d'autre part ta réputation de grand guerrier est acquise car tu es mda

le guerrier lui n'a pas cette aura mais il sait aussi bien se battre c'est juste qu'il ne se bat pas sur le même plan

pour revenir a galendorf
oui des dons que le mda doit prendre je pensais avoir été simple ^^
4 don inutile en duel que le mda doit prendre+5 don supplémentaire = 9 dons logique non ? Smile

oui le guerrier est plus fort en général car il n'est pas obligé d'avoir 14 en dex et en int après c'est mieux en 12 dex 14 int ou 13 13 mais en moyenne un guerrier aura +2 en force sans parler de dons qu'il peut mettre dedans
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Erkenbrand
Homme à femme... sauf Cora


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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Dim 29 Juin - 13:13

Justement.. ces dons sont loin d'être inutiles, ne serait ce que pour le bonus de CA qu'ils apportent.
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Beerman
Triple R Funky
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Dim 29 Juin - 13:22

farf a écrit:
erk
l'avantage d'un mda c'est son aura dans le jeu
on respect un mda on ne respect pas un guerrier
soit tu galère pour avoir un bg mais d'une part tu as l'avantage d'être une élite d'autre part ta réputation de grand guerrier est acquise car tu es mda

le guerrier lui n'a pas cette aura mais il sait aussi bien se battre c'est juste qu'il ne se bat pas sur le même plan

pour revenir a galendorf
oui des dons que le mda doit prendre je pensais avoir été simple ^^
4 don inutile en duel que le mda doit prendre+5 don supplémentaire = 9 dons logique non ? Smile

oui le guerrier est plus fort en général car il n'est pas obligé d'avoir 14 en dex et en int après c'est mieux en 12 dex 14 int ou 13 13 mais en moyenne un guerrier aura +2 en force sans parler de dons qu'il peut mettre dedans

Bof, l'aura... tout depend de comment le mec joue. Je respecterai beaucoup plus un guerrier qui joue bien qu'un MDA qui joue comme une pine xD (c'est comme pour tout quoi).
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Saleter
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Dim 29 Juin - 13:38

ziO a écrit:
Pas d'accord pour plus intéligent :p Pour le reste, de ce que j'ai vu comme rp, un guerrier n'a rien à envier d'un MDA dans la manière de jouer. Sans vouloir te blesser saleté, on a joué pas mal ensemble, je n'est pas vu réelement la différence dans nos rp, notre façon d'agir (j'ai du même te calmer contre des ennemis alors bon XD)

Par exemple mon Guerrier a aussi, 13 intel, 13 dex, comme tout bon MDA, donc il n'y aura pas de différence la dessus. La différence peut ce faire sur la manière de jouer.

Et traite pas les guerriers de moyens ! XD


Je traite pas les guerriers de ''moyen''

Je dit que le guerrier ''x'' et le maitre d'arme ''x'' de même ''niveau'' = ...
Donc en simple en ''general'' et par Prérequis, il est plus en demande pour un MDA d'être intéligent que un guerrier, un guerrier pure avec 8 intel ou avec 13 intel, ca change rien au fait que ca reste un guerrier ... il peux avoir les même dont ... juste moins de talents eparpiller ...

Sinon moi j'ai vue la différence entre mon RP et ton RP de guerrier pure.

Pour ce qui est de calmer une personne dans un situation.

1- il s'agit d'un comportement + ou - agressif ... MDA, Roub, Barbare ou Guerrier, le temperament et les raisons d'être enerver varie as une mesure différente.

2- Lorsque je joue Shanie, bien qu'elle n'ai que 4 niv en Roub, je dois les prendres en comptes dans mon RP pour plusieurs raisons. Donc elle n'est pas seulement Guerrier a l'extansion MDA, mais aussi Roub ... ca parrait simple mais ca change tout ou presque.
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   Dim 29 Juin - 21:04

*toussotte aprés avoir lu tout ça *

qu'imaginez-vous comme perso en parlant de maître d'arme ?

comme representation visuelle tiré de l'histoire / cinéma/ litterature/ autre ?

moi j'imagine les "héros" de héro et tigre et dragon ... et peut être un petit côté athos des 3 mousquetaires( bien que le terme de bretteur serait plus aproprié ) une bonne dose de bushido/samouraî&co par dessus ( rapport au ki oblige )


plus compétent en combat qu'un trooper de base guerrier lvl 1 ? sur et certain ... plus compétentt que tout ce qui peut porter une arme ou user d'armes ? ... surement pas !
pour comparer faut aussi partir sur la même base. LVL equivalent.
voila pour l'intro ...

un maître d'arme est un maître dans son arme quand un guerrier est maître dans l'art de la guerre ( et en a surement vécue de nombreuses, le mda aussi peut être mais pas obligatoirement ) ( je parle là a niveau élévé )
Le mda possède peut être le ki mais ce sait sans doute pas défendre une ville efficacement ou diriger une bataille. Pour le guerrier c'est trés probable au contraire.( toujours a niveau élévé )
l'un est-il supérieur a l'autre ? bien sur ! chacun dans son domaine est supérieur a l'autre ..... comme pour toutes les classes du jeu ! un prêtre est maître dans les arts divins et battra surement un guerrier sur ce sujet Wink
faut comparer ce qui est comparable.
a chaque classe sa particularité.

Les classes de bases sont "de bases" pour representer un style de jeu particulier. Combattant, sorcier,clerc etc
par ailleur pour mieu incarner certains aspect particulier, certaines voies trés spécifique, il faut y ajouter des règles particulières et avantages/désavantages : les classes de prestiges donc ...

sauf que, pas oublier quand même qu'il n'existe pas de classes de prestiges pour toutes les voies particulières imaginables ... n'existe-t'elle pas pour autant ? Elles sont juste dans la voie "générales" et sont fabriquées par l'accumulations de dons et compétences qui corespondent( parfois en combinants deux classes de bases d'ailleurs mais HS là ) ... comme autrefois avant qu'un bidouilleurs pondent un chapitre sur la classe de prestige qui vous conviens.
( a sa sortie, d&d 3° ne comptait que 4 5 classes de prestiges qui tenaient chacune en moins d'une page dans le manuel du maitre )

Dans tous les cas ... comparons ce qui est comparable.

Pi goliath avait beau être gros et fort dans son domaine ... il perdit quand même contre un lanceur de caillous ( qui a jamais joué un mage lvl 1 sur table avec 1hp ? le truc qui meurt 10 fois par parties .... mais peut tuer un village en 3 mots et deux gestes... si ce sont les bons Wink ... )



je vais quand même imaginer une petite scène tiens ...

a ma droite, le grand maître machin et son épée longue/bouclier lvl 15
a ma gauche y'a bidule et son sac a bordel pleins de piques, fouets, lames, armes et armures lvl 15.
hop hop hop ils engagent le duel, épée boucliers tous les deux et comme il se doit machin a un net avantage.
Bidule change d'armes et ma foi même si l'avantage est moins net( rp parlant) il existe toujours mais bidule n'en est pas non plus a son premier combat, s't'un vieux briscard qui en a vu bien d'autre. Hop hop hop une tite passe d'arme vicieuse et vala le mda désarmé ...

si je peux imaginer ça en 10 sec ... n'importe qui peut prendre ce don et tout le monde peut se faire désarmer ... ( quoi jamais un mage n'a lancé coup au but juste avant un désarmement sur votre GB "guerrier" avec ses ptits poing ou son baton ?? tsss ça marche bien pourtant avec une peau de pierre et ça calme direct ... ) et c'est une bonne methode pour abattre un mda .. qu'on soit guerrier ou pas ... la seule ? surement pas !
y'a la methode je lui colle une bonne sournoise a 120 dégats qui en prime lui pompe 2pts de force ( don ) et visant le bras ( don ) et ça multiplié par le nombre d'attaque du premier round ( 7 a deux armes et rapidité si je me plante pas ) ça calme aussi ...
que dire du "paf" attaque mortelle réussie ... ça aussi calme pas mal les hardeurs belliqueuses
c'est pourtant un combat en corp a corp ... ce n'est pas l'exclusivité des guerriers et mda ! et comme le mda n'est pas un guerrier survitaminé et que le guerrier n'est pas un mda raté ... ou un sous produit faiblard
allez pour le fun .. comparons ce qui est comparable !

( j'en reviens pas d'avoir autant ecrit là dessus pour une idée aussi .... humpff )
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MessageSujet: Re: guerrier vs maitre d'arme   

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