Le Val de Bise - Module NWN

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 Propositions d'améliorations Charte Matos.

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Arya
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 9:01

Citation :
C'est pas ce que tu faisait actuellement ?
d'autre part, l'artisan est limité par ses propres connaissances(levels et dons par exemple), et ne pourra pas mettre des effets nécromantiques sur un objet si cette école lui est prohibée, pour des raisons morales ou scolaires .

Jusqu'à maintenant j'essayais de savoir manier tout ce que l'on demandais à Arya de fabriquer. Smile Mais au final je trouve cela un peu débile; par exemple si elle fait un hache à deux mains pour un semi orque... Il parait illogique qu'elle parvienne à ce battre avec cela... Elle pourra peut être la soulever pour voir si elle est bien équilibrée, etc... Mais il ne faut pas vouloir plus.
Si je comprends, Dreuze, ce qui fait de ma PJ un artisan c'est :

-Création de baguettes + écriture des parchemins + Préparation de potions
-Talent épique création d'arme
-Le maximum dans les compétences de craft (elle a aussi pas mal en savoir et Fabrication de pièges).
-Le rp qui suit, à toujours chercher à s'améliorer, etc. (Acquisition d'un lieu de travail, d'outils pour bosser, sorts rp en rapport avec la création...).
-Pas mago pure. Pour moi un mago pur est un super enchanteur. Arya ne fait pas qu'enchanter, elle fabrique aussi (A noter qu'elle a quand même 11 lvls de magicienne et 10 lvls d'exploratrice => Indirectement une classe d'arcaniste vu que cela permet de lancer des sorts).
-Ecole supérieure transmutation (En gros, elle sera spécialisée dans les items magiques liés à cette école)

Mais toutes ces compétences, il me semble aisé de les prendre pour pas mal de PJs... Sur 25 lvls ce n'est pas trop handicapant de tout mettre dans cela je trouve (Enfin... Avec Explorateur j'avoue que les 70 points de compétences j'aurais aimée les mettre en discrétion, etc. Mais un mago / guerrier s'en fou complètement).
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Volvic
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 12:07

De toute façon beaucoup de perso auront la possibilité d'avoir du matos de lvl 2 soit en passant par une classe pure (soit de base, soit au moins 10 lvl dans uen classe de prestige sans tri classage, soit par requête, soit en étant affilié à une faction)^.
Il faut bien qu'un régle soit valable pour tous, les exceptions seront vues au cas par cas.

Par exemple si un paladin pure, se retrouve dans une faction sacrée, il risque d'y avoir du matos qui fasse doublon, donc, la possibilité pour des triclassé d'atteindre ce genre de matos n'est pas fermé.

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Dernière édition par Volvic le Mer 2 Juil - 12:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 12:08

Citation :
10 lvls d'exploratrice => Indirectement une classe d'arcaniste vu que cela permet de lancer des sorts).

A moins que je ne me trompe fortement, explorateur n'a rien d'un arcaniste. Il peut lancer des sorts parce que ce sont des compétences spéciales, mais il n'a pas de livre de sorts, ce qui est la caractéristique intrinsèque technique d'un manipulateur de la magie (même les ensos ont techniquement une liste de lanceur de sorts. Pareil pour les assassins sur table, etc).

Les sorts des explorateurs sont comptés dnas les capacités spéciales, et donc intrinsèques. Volvic aurait peut être une meilleure explication de la distinction ^^.
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Volvic
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 12:18

Le soucis de la classe d'explorateur, comme celle ne ninja, de roi des rats, maître des loups, etc... sont des bidouillages de classes qui ne correspondent que vagement à des classes déjà existantes, donc, leur archétype est approximatif, voir totalement délirant.
Normalement, il existe uen classe qui se nomme explorateur royal (comme la gelée) .
Si l'on remarque bien, les deux classes ne correspondent pas vraiment :
http://www.addfan.com/index.php?p=classe.php&id=51
L'explorateur est normalement une classe moldue, plus proche du rôdeur que du mage.

Donc les sorts d'explorateur correspondent à rien en fait Smile

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Wellan
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 12:26

Volvic a écrit:


Par exemple si un paladin pure, se retrouve dans une faction sacrée, il risque d'y avoir du matos qui fasse doublon



Ou sinon un item lvl 3 Epée de Justice?

Comment ça je suis chiant?
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Moi
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 13:28

Bonjour.

Après avoir lu les différents messages, j'en suis venu à me poser une question: Quelle est la légitimité de l'équipement pour "classe pure", dans la mesure où il semble avoir été instauré uniquement pour des raisons HRP (pénaliser le multiclassage), et n'a donc aucune raison d'être sur le plan RP ?
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 13:55

hummm, promouvoir les spécialistes ?

un stradivarius ne sonnera pas de la même façon dans les mains d'un homme orchestre, mais l'homme orchestre jouera en meme temps du tembourin, du flutiau et lachera des colombes .

sur le plan du Rp/Hrp, un spécialiste dans sa matiere aura toujours plus de connections, de temps et de moyens à consacrer à l'obtention des instruments qui seront les seuls qu'il utilisera durant toute sa carriere, en sachant que ces elements ne sont pas fabriqués à la chaine, mais presque exclusivement par les utilisateurs eux mêmes (dans le cas des mages) ou aprés des services rendus fabuleux (genre les 12 travaux d'hercules) rendus auprés des créateurs .

il ne faut pas oublier que le monoclassage est l'idée de départ, la norme, et non l'exception, initialement ...

study
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Moi
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 14:05

Oui, mais justement, l'argument selon lequel ce serait fait pour promouvoir un spécialiste est un peu bancal, dans la mesure où l'on ne demande pas d'avoir un certain nombre de niveau dans la classe, mais d'être uniquement de cette classe. Ce qui donne des incohérences.

Exemple: Deux PJs. Un lvl 25 (20 guerrier / 5 roublard) face à un guerrier niveau 15. Le guerrier niveau 15 pourra utiliser l'équipement de classe, à l'inverse du 20/5, qui a pourtant un apprentissage de guerrier plus poussé.

Donc, l'argument du spécialiste ne tient pas debout, d'après moi. Ou alors, je t'ai mal compris.

(Edit faute immonde ><)
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 14:09

Moi a écrit:
Exemple: Deux PJs. Un lvl 25 (20 guerrier / 5 roublard) face à un guerrier niveau 15. Le guerrier niveau 15 pourra utiliser l'équipement de classe, à l'inverse du 20/5, qui a pourtant un apprentissage de guerrier plus poussé.

plus poussé, certes, mais dans ce cas là il bénéficiera de ses competences de roublard, plus du materiel d'origine diverse grace à son biclassage . cela compensera amplement l'equipement du niveau 15 ... et le niv 15 se fera poutrer .

study
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 14:12

Le soucis est en plus que sur le Val... les rencontres PJs lvl 20/5 contre pj lvl 15 sont quasiment exceptionnelles.

De plus, ce type de rencontre est vite dissipée, dans le sens ou rapidement, par la force des choses et du module, les pjs lvl 15 montent au moins aux lvls 20+ pour pouvoir avoir un équilibre technique avec les autres (pas forcément 25, car certains préfèrent évoluer lentement dans les derniers lvls... mais des pjs passant les lvls de 1 à 20 au même rythme que les lvls 20+, c'est-à-dire à un rythme RP sont quasiement inexistant (même si je connais des exceptions).

Bref... Les rencontres de ce type sont pratiquement des rencontres du 3ème type sur le Val.

Je n'ouvre pas de débat sur les lvls des PJs ici, ce n'est pas le lieux. Je ne dis pas non plus qeu c'est bien ou que c'est dommage, simplement je fais remarquer que c'est une différence avec le monde papier. Ce sont des faits, et on peut le constater en se connectant au Val et en regardant les lvls globaux des personnages. On peut aussi le remarquer en regardant en combien de temps les nouveaux PJs, une fois leur BG validé, montent tous leurs lvls et jusqu'où.

Donc l'argumentation du spécialiste se tient, au vu du contexte.
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Volvic
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 14:14

Surtout qu'entre le matos de lvl 1 et celui de lvl 2, il n'y a pas un fossé infranchissable qui transforme le ver de terre en demi dieu.
Dans certain cas, c'est +1 en Ca, dans d'autre, ça va être +1 dans uen carac, dans d'autres cas, ça va être +4 dans une compétence...

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Moi
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 14:56

Tout d'abord, pour répondre à Dreuze: Oui, je me doute bien (en fait, non, je n'en ai aucune idée...). Mais, donc, ça en revient à ce que j'ai dit précedemment: l'équipement de classe est là HRP, il n'a pas de vraie raison d'être. Pour ce qui est de se faire poutrer, j'aurais très bien pu parler de deux PJs, l'un lvl 21 guerrier, l'autre 21 guerrier, 1 roublard, le problème aurait été le même, mais là, le multiclassé aura de fortes chances de se faire poutrer alors qu'ils sont au même niveau d'apprentissage de "guerrièritude". En fait, si j'ai pris l'exemple du PJ lvl 15, c'était juste pour grossir le trait.

Pour Sorondare: Tout d'abord, je côtoie assez régulièrement des PJs qui sont moins évolués que moi, et qui pourtant, peuvent porter des équipements que moi, ben non en fait. Mais bon, oui, tu as raison, en général, je croise surtout des PJs lvl 25. Néanmoins, ça me paraît vachement incohérent, dans la mesure où il aurait suffit de mettre une limitation au lvl 22 pour être certain que ça ne poserait pas de problème.

Mais, j'ai encore d'autres question: en quoi un guerrier maître d'arme (19/6) ne pourrait pas prendre une épée longue de Wisigoth (s'il est spécialisé dans l'épée longue) alors qu'un guerrier généraliste, lui, pourra.

En fait, je pense que plutôt qu'un équipement de classe, il faudrait, du moins pour les armes (je sais pas comment faire pour les armures), voir avec les armes de prédilection de chacun.

Pour Volvic: Mais en vérité, l'équipement de classe ne me dérange pas outre mesure, je ne cherche pas à être une bête en PvP, mais comme je l'ai dit, dans l'état, cet équipement me fait plus penser à une mesure contre le multiclassage, qu'un véritable désir de cohérence.

Bon, maintenant, j'ai peut-être mal interprété ce que vous m'avez dit, je n'en sais rien.
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Alextreme
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 15:09

En réponse a Moi (j'adore me répondre !) sur l'équipement des classes de base, je vais expliquer a quoi elles servent a leur création :

Le matos de classe pure est la pour redorer le blason de ses classes de base qui perdait tout attrait par rapport aux classes de prestige...
Donc pourquoi le guerrier peu avoir accès a une épée +4 et que le MDA arrive a avoir une épée +2 ? au level 15 de MDA celui ci obtient un +2 sur l'arme de son choix et donc rejoins notre ami guerrier a ce niveau la Smile
voila pour le matos wisigot mais maintenant on vois que le matos pour classe pure a été revu pour toute les classes, ce qui est une bonne chose car ainsi toutes les classes (de base te de prestige) auront un pieds d'égalité (pas parfait hein, mais on tend vers) ce qui est outre mesure une bonne chose

a présent pour le matos, j'avais une question, je sais que ce n'est pas ici qu'on pourra me répondre et que j'ai certainement du rater la question et donc je me demande ou trouverons nous les levels du matos que les monstre droperont tel que l'armure de la manticore ? ou d'autre épée du genre que les monstre drop ? bref pour allez plus loin dans ma question je me demande si les monstre droperont plus de matos ou si au contraire il ne droperont plus rien ?
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Volvic
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 15:13

Sachant que les volontés de multiclassages ont souvent des raisons hrp (débloquer uen autre classes, un don, une compétence, une capacité etc..) on force finalement la réalité rp par une mesure hrp qui n'aurait pas eu lieu d'être.
Comme le disait Soron, le multiclassage devrait être quelque chose de rare, mais ce n'est pas le cas.

Il faut savoir que qu'après le lvl 20, les classes pures n'apportent presque plus rien d'interessant et avec l'ouverture de l'épique, beaucoup on préféres multiclasser.
Met à un moine 20, 5 lvl d'assassin et tu comprendras ce que cette différence apporte. Pourtant, c'est un multiclasage cohérent.

Donc mesure hrp pour contrer une volonté hrp ou avantage pour ceux qui assument des choix rp.

Attention, je ne dis pas que tous les multiclassage sont faire dans une optique équivalante, mais cette optique existe.


D'un point de vu rp on peut très bien imaginer que les objets magiques sentent que l'esprit n'est pas entier qu'un autre part s'agite dans le personnage et donc, ces objets là n'accèptent que ceux qui ont le coeur pur.

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dreuze29
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 15:25

Alextreme a écrit:
bref pour allez plus loin dans ma question je me demande si les monstre droperont plus de matos ou si au contraire il ne droperont plus rien ?

Tout les dong ont été diagnostiqué par une équipe spéciale, et avec l'aide de la base de donnée, nous pourrons savoir précisement quels sont ceux qui n'ont pas d'interet pour les joueurs, et pourquoi ...

Cette charte a pour vocation d'augmenter la palette des zitems disponibles, ceux que dropperont les monstres aussi, cela va sans dire, mais mieux en le disant .

study
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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 15:27

Pour le drop de matériel, un systeme de drop générant aléatoirement des drops est en cours de discussion (enfin, cela semble quand même plaire à la majorité). une idée qui est en corellation, c'est que suivant l'endroit ca droppe plus ou moins bien.

Pour tout dire, on s'oriente, enfin, je trouve, vers un système multiple: des marchands, des pnjs spéciaux plus ou moins accessibles, du matos customisable dans une certaine mesure, des drops variables... A voir ce que ca va donner en fonction des remarques des joueurs et des dm.
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 15:46

Alors, tout d'abord, pour répondre à Alextreme. C'est très bien de vouloir redorer le blason des monoclasses, qui restaient dans l'ombre des classes de prestige. Sauf que, moi, je n'ai ni de classe de prestige, ni ne suis monoclassé. Autrement dit, je préfère pas imaginer l'état de mon blason. En fait, ce que vous faîtes, c'est un peu déshabiller Paul pour habiller Jacques, puisque vous êtes en train de favoriser le monoclassage au détriment du multiclassage, et donc, le problème de faiblesse sera transposé de l'un à l'autre.

Ensuite, pour le problème soulever par Tristan, je ne vois toujours pas en quoi il devrait être "moins ninja" qu'un ninja qui aurait lui aussi 10 lvl dans cette classe, mais ne se serait que biclassé. Ca revient à dire: Oui, c'est bien, t'as fait l'effort de prendre tous tes niveaux de ninja (ce qui semble à-priori être la clef du problème), mais en fait, non, tu peux quand même pas parce que t'as été trop fainéant ou trop gourmand en te prenant des niveaux de rôdeur.

Enfin, Volvic, tu dis que l'on se multiclasse généralement pour optimiser son personnage. Je veux bien, mais, pour ceux qui ne sont pas dans ce cas (personnellement, si le PRC avait été mis en place, j'aurais sans doute plutôt pris mercenaire) ? Et quand bien même ils le feraient effectivement pour le rendre un peu plus puissant, si c'est dans la logique de leur RP ?
D'autant plus que tu dis que c'est parce qu'après le niveau 20, les classes de base sont bonnes à jeter. D'accord, mais donc, maintenant, on va voir une recrudescence de classes de base, au détriment du multiclassage, si je suis ton raisonnement ? Tu parlais d'un équipement plus varié pour diversifier les personnages, sur un autre topic. Vouloir une majorité de classes uniques, c'est pas au contraire uniformiser le serveur ? Mais bon, je m'éloigne peut-être un peu du sujet, mais je tenais à le souligner.
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 16:17

il y a une différence fondamentale entre multiclassage et monoclassage. avec d&d 3° le multiclassage est l'addition de plusieurs classes pour en donner plus ou moins une nouvelle. Fabriquer un concept nouveau en fusionnant avec les bonnes proportions les caracs de différentes classes de bases jusqu'a ce que quelqu'un comercialise la classe de prestige que vous cherchez a rendre dans un suplement hors de prix Wink
on imagine bien que la vision que veut rendre une personne biclassé 20/5 sera differente du même joueur mais avec un perso 15/10.
peut-on dire que les deux personnages sont d'une classe ou d'une autre ?
ben non, la deux influençant ( dans une moindre mesure pour le 20/5 c'est sur mais influence quand même ) le résultat finale.
ex : le guerrier roub 13/12 façon eclaireur. Techniquement la classe de rodeur s'en aprocherait plus que guerrier/roub mais est inadequat moralement et a cause de quelques dons ( race ennemie empathie magie ). Notre eclaireur est-il pour autant un guerrier ? ou un roub ? ni l'un ni l'autre. Normal alors a mon sens qu'ils ne puissent bénéficier de materiel "spécifique" a l'une des classes de base ayant servi a sa création.
il faudrait voir a penser a creer du materiel spécifique au concept representé pour rester juste par rapport aux autres classes officielles mais là on a pas fini Wink
pi t'façon, y'en a généralement pas besoin. la multiclassage offrant déjà les avantages qui pourraient figurer sur les items ( et donc faire doublon au final ) ou les items necessaire au bon fonctionnement de ce concept se trouvant déjà dans le tas "général"


et le build HRP ( 20/5 tiens par exemple) pour beficier de bonus d'une autre classe mais joué comme un monoclassage ?
perso il ne m'interresse pas ... et ne devrait pas exister sur une module RP.
Il renseigne juste sur le joueur derrière et sur ses intentions ...
Permette quand même l'accés a un materiel spécifique .. ?
*toussotte* j'espere bien ne pas voir ça.
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Moi
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 17:09

Ce que je lis me paraît assez étrange.

Aux arguments de cohérence RP que je pose, tout ce que l'on me répond, c'est qu'il faut faire des concessions HRP. Je veux bien, mais, d'abord, c'est quand même véhiculer l'idée que le joueur multiclassé n'est pas très fréquentable, en définitive, parce qu'il n'a pour but que d'optimiser au maximum son personnage, alors qu'en vérité, les joueurs qui se multiclassent sont souvent de grosses loques en PvP ou PvE, du moins, je le suis, et les joueurs multiclassés que je côtoie régulièrement également (sans vouloir vous vexer bande de noobs). Et je n'ai aucun doute qu'un guerrier monoclassé, avec l'équipement de classe actuel (voire même sans) et de niveau équivalent me mettra la pâtée.

Ensuite, d'après toi, Lillith, il faudrait créer du matériel de multiclasse, si je te suis bien, vu que le multiclassage correspond plus à une nouvelle classe, qui n'est pas incluse dans celles de base. Je suis assez d'accord, mais, comme tu le dis, ce serait trop compliqué. Alors quoi ? On remédie à l'injustice subie par les classes "pures" (xD), et dans le même temps, on crée une autre injustice vis-à-vis des multiclasses ?

Et enfin, pour ton dernier exemple, je te demande: que doit penser un joueur 20/5, qui joue son rôle à la perfection, lorsqu'on lui dit qu'en fait, non, toi t'as pas le droit d'avoir un équipement comme les autres. Peut-être que tu le joues comme un chef, mais on sait jamais, un autre joueur peut se pointer et faire son cacou, donc on préfère te mettre dans la merde pour d'éventuelles dérives. Je suis pas sûr qu'il le prendrait bien. En fait, je ne pense pas qu'il soit bon de freiner un joueur, sous prétexte de la peur du loup. Surtout que, comme je l'ai dit, vous ne faîtes que transposer le problème, puisqu'un joueur qui voudra juste être le meilleur prendra maintenant une seule et unique classe, pour avoir accès à des armes plus puissantes.

Bref, je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais moi, ça me paraît très clair.
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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 17:14

le but c'est pousser les gens à monoclasser. C'tout. Pas la peine de chercher midi à quatorze heure.
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 17:21

Je me doute bien. Seulement, ça me fait me poser une question: est-ce mal de se multiclasser ?
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Volvic
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 17:21

Je crois qu'il y a un point que tu n'as pas compris :

IL n'y a pas que les classes pures qui peuvent accéder à du matos de lvl 2, il y aura aussi du matos spécifique pour les factions et pour les requête.
Donc, les persos bi, voir triclassées peuvent obtenir également de ce matos là.


être un nooob ou non, n'a en soit rien à voir avec le matos ou le multiclassage. Je rappelle aussi que le matos de classse pure ne fait qu'augmenter les points forts de la classe et laisse les points faibles au même niveau.

Un guerrier pur qui aura 1 point de plus que le guerrier en CA et en BA ne saura toujours pas esquiver les boules de feu, ce que pourra faire le guerrier roub'.
Et ce suis certain qui si l'on donnait à un guerrier pur les aventages qu'il cherche dans le multiclassage sur un item, il n'ira pas surement pas se multiclasser.

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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 17:22

Se multiclasser, n'est pas mal, c'est un choix avec ses avantages et ses inconvénients.

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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 17:40

Non, j'avais bien compris qu'un équipement de niveau 2 serait possible pour les multiclasses. Mais, je ne comprends pas ce désir de simplifier la vie des classes pures. En vérité, ça me donne plutôt l'impression que les multiclassés sont de vilains petits canards qui n'auront pas droit à un équipement équivalent. Surtout que d'autres font des multiclassages vraiment désastreux (ou plus simplement qui n'apportent pas vraiment en terme de puissance) du point de vue de l'optimisation, et ceux-là, on ne les aide pas. Je ne vois pas pourquoi il faudrait tendre la main à l'un, et gifler l'autre.

Maintenant, si, comme l'a dit Lea, le but est simplement de pousser les gens à monoclasser, je pense que, si, il est bon de chercher midi à quatorze heure, parce que je ne vois aucune raison légitime à ça.

Et si se multiclasser implique effectivement des avantages et des inconvénients, il est censé en être de même pour les monoclassés, à la base, et sans que l'on vienne y ajouter un équipement.
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Volvic
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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   Mer 2 Juil - 17:58

Les multiclassés auront la possibilité d'acceder à un équivalent par requête ou faction. Cependant, je ne peux rien contre tes impressions.

Si des gens font des multiclassages désastreux, on y peut rien, on ne vas pas rectifier leur méconnaissance par du matos approprié.

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MessageSujet: Re: Propositions d'améliorations Charte Matos.   

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