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 Sondage à propos des villes et leur gestion

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Selon vous, qu'est-ce qui pourrait redynamiser le mieux le server en termes de jeu, si l'on se base sur la gestion des villes ?
==> J'aime les villes comme elles sont actuellement administrées : un pnj géré par le staff et quelques pjs à sa tête. Parce que : * choix a) : il est important que le staff soit présent, mais les pjs aussi
27%
 27% [ 12 ]
* choix b) : il faut que l'on continue ce que l'on a commencé de manière à conserver une certaine logique dans le RP
11%
 11% [ 5 ]
* choix c) : si l'on change ça sera nier l'évolution rp de beaucoup de pjs, alors gardons ça
0%
 0% [ 0 ]
==> Je pense que les villes ne devraient être administrées que par des pjs. Parce que : * choix a) : les pjs peuvent se débrouiller sans les animateurs, qui auront alors plus de temps pour animer ailleurs
9%
 9% [ 4 ]
* choix b) : les pjs sont tout à fait capables d'assumer la direction des villes, on aurait du le faire depuis longtemps
9%
 9% [ 4 ]
==> Je pense que les villes ne devraient plus être l'affaire des pjs, mais seulement du staff. Parce que : * choix a) ça permettrait de retrouver un server épique
7%
 7% [ 3 ]
* choix b) Il y aurait moins de prises de tête. Ca permettrait au staff de nous animer pleinement, des villes au factions dans une trame commune
27%
 27% [ 12 ]
* choix c) : Oui seulement si ça ne pose pas de "retour en arrière" et qu'on trouve ensemble des solutions pour que ça n'arrive pas.
2%
 2% [ 1 ]
==> Autre, parce que : * choix a): rien ne me plait dans les propositions, et ça ne changera rien aux problèmes actuels. Je précise donc ma pensée dans pistes de réflexion
7%
 7% [ 3 ]
* choix b) : je n'ai aucune idée de ce qui pourrait redynamiser les villes/le server // j'ai une meilleure idée, je l'ai déjà exposée mais elle a été oublié ici, je la précise en dessous
1%
 1% [ 1 ]
Total des votes : 45
 

AuteurMessage
Ultimus
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MessageSujet: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 16:09

Ce topic fait suite à pistes de réflexion. Il ne se veut pas un topic de polémique ni rien, vous pouvez toujours donner votre avis là bas Wink simplement j'aimerais avoir un avis global, non pour prendre des décisions derrière, mais pour que l'on ait une idée générale par rapport aux personnes qui ne s'expriment pas.
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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 17:35

Principe de la proposition
Cela consiste à mettre en place une économie ainsi que quelques indicateurs économiques afin de matérialiser d'une part l'impact de choix politiques mais aussi de générer du rp en donnant d'autres champs de négociation.

Une économie se base sur:
- des ressources,
- des consommateurs,
- du commerce apres éventuelle transformations des ressources,
- un système monaitaire,
- des instruments de politique économique (taxe, travaux publics, constructions de bâtiments...)

Voyons chaque points.

Les ressources
Chaque cité a une aire d'influence. chaque zone de cette aire d'influence est réputée générer certains ressources avec des variations aléatoire ou evenementielle (gros incendie de forêt...). Cela donne un stock de ressources par mois rp et les evenements peuvent venir de PJ ou de PNJ mais passer par la gestion actuelle des requetes anim. Un outil propre aux dms/anim permettant d'impacter le module de manière simple et intuitive.
Il est dans mon idée que 10-15 ressources devraient suffire, au moins au début.

Les consommateurs
Les ressources sont pour une partie consommée de manière locale (nourritures, produit de première nécessité...) par la population de la cité. Le restant est alors disponible pour les artisants implantés dans la zone d'influence. Ainsi un potier, si une poterie existe, consommera l'argile pour fabriquer des poteries... A la fin du mois RP, on otera d'abord la consommation locale, puis la consomation des artisants (avec une priorité déterminée par les gérants de la cité) pour obtenir un stock entreposé et disponnible.

Le Commerce
Les gérants de la cité disposent d'un stock de matières premières et de produits manufacturés qui peuvent soit être utilisé par eux (construction de bâtiments, création de machines de guerre, d'armee ou que sais-je encore - requête power) mais aussi échangée ou vendue à d'autres cité. Ces echanges seraient matérialisés in game par un transport de marchandise in game. Des caravanes qu'il sera bon de protéger.

Le système monaitaire
Il est basé sur une monnaie crée par des banques. On appelle cela "banque" mais c'est le nom moderne du concept, rien de plus. Ces banques ont un coffre contenant l'ensemble des dépots des joueurs. Les gérants de la cité auraient aussi un compte. Un système d'emprunt primitif sera aussi prévu. Bien entendu, si la cité pioche trop dans la banque, s'il y a trop d'emprunts acceptés (qui serait géré par un des gestionnaires de la cité), la banque pourrait faire faillite... Par soucis de simplification, toutes les cités a une monnaie commune.

Instruments de politique économique
Agir:
- construction des batiments de production et d'artisanat (via sys de requête),
- commerce avec les autres cités,
- taux de taxation,
- acceptation ou non des emprunts,
- collecter des capitaux à investir,
- ordre de priorité pour la production de marchandises...
- reservation de ressources pour un usage refusé a la population locale.

Voir:
- indicateur du bien-être matériel des citoyens (en fonction dispo des ressources consommée par la population),
- stock dans l'entrepot (en fonction production-consomation locale- consomation artisants- quantité données a autrui),
- gestion de la banque (en fonction des dépots, des emprunts, des retraits),
- tableau indicateur de la production de ressources (en fonction ressources de chaques zones, des variations saisonnières et d'evenements)

En pratique
Principe de base:
- calculs automatiques,
- choix politiques par des gérants de la cité PJ,
- impacts d'evenements géré par les anims/dms
- surveillance via un tableau de bord par les dms pour mesures correctifs.

Parametres de base:
- liste des ressources et des "recettes" de transformation en produits manufacturés,
- quantité produite par zone et par mois rp pour chaque zones réputée comme produisant,
- population de chaque cité,
- attachement de chaque cité a un groupe de gestionnaire PJ (faction donc)

Par rapport à la question du sondage
- PNJ supérieur qui délègue aux PJs des postes de commande,
- PNJ qui en fonction des indicateurs peut donner une contrainte forte aux PJs,
- Anims/dm qui peuvent donner des conséquences économiques aux actes des PJs (genre un mage pyromane qui détruit le secteur forestier d'une cité et qui provoque a l'échelle régionnale une pénurie de bois).

Pour conclure
L'idée de base reste de matérialiser les actes des joueurs. Ce modèle peut être complété (mais demeure un modèle, avec les limites intrinsèques au concept).
Dans la version présentée, des pjs peuvent
- enrichir ou ruiner une cité,
- mener une guerre économique (via les banques, les conquètes de zone, les destructions de zone) mais aussi en achetant toute la quantité d'une ressources pour produire une marchandise dont ils auraient du coup l'exclusivité,
- développer un monopole de production...
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sormy
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 17:59

dsl Ulti, mais je trouve que le libellé du sondage ne pose qu'une partie de la problématique, admirablement synthétisée par Lea .... Le sondage serait plutot de l'ordre du ...
a) bonne idée
b) mauvaise idée
c) je m’en carre


Dernière édition par sormy le Ven 10 Oct - 18:16, édité 1 fois
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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 18:09

Bah, j'aime bien mon système:
- les dms/anim donnent des objectifs aux PJ,
- les joueurs décident comment faire pour les atteindre,
- le système calcule tout.

En cas d'anim/requêtes anims/rp in game, deux clicks et conséquence au niveau macro économique de certains actes...

Ressources pour le sys de construction géré en automatique.

Les anims et dm sont donc dispos pour tout le reste, et les PJ ont l'impression d'être aux commandes (même si les dms/anims gardent toujours la main en réalité).
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sormy
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 18:15

Astucieux, ingénieux, fabuleux, succulent, consensuel.
Je suis pour.
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 18:22

Pareil .

study
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 18:59

l'a déjà dit mais passe a 30 40 matiere premiere a quoi on ajoute les produits manufacturés et dérivés qui en découle et on commencera a avoir un truc qui tient un temps soit peu la route ....

ne pas oublier les ressources accessible de maniere exterieures au module non plus ... soie calimshite par exemple
et les ressources qui vont s'exporter qui a dit cornedentelle ?

et quand bien même tout sera calculé auto, il n'en reste pas moins une charge importantes a prendre en compte pour tout le monde staff inclut après ça, sans compter les maps a inclure n'existant pas aujourd'hui et qui deviendront necessaire pour gerer les conflits qui y prendront place.

vu que ça en fait partie aussi
A quand les milliers de nains et d'elfes seront-ils aussi reconnu comme cité a part entiere avec leur propres marchands ressources et productions et non pas juste un poigné de maps cloisonné forçant les membres de la faction raciale a acheter leur equipement de maniere hrp ailleurs.
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sormy
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 19:11

je te refais la même réponse, le Mieux est l'ennemi du Bien .... il ne faut pas vouloir coller a la realite ou tout prendre en compte, mais plutôt définir les ressources importantes/primordiales.

A-t-on vraiment besoin de 30 ou 40 ressources a gérer pour envisager de créer du rp et d'offrir un nouvel éventail d'amusant ? perso, je pense pas
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 19:25

lillith de loessian a écrit:
A quand les milliers de nains et d'elfes seront-ils aussi reconnu comme cité a part entiere avec leur propres marchands ressources et productions et non pas juste un poigné de maps cloisonné forçant les membres de la faction raciale a acheter leur equipement de maniere hrp ailleurs.

Jamais, il est bien connu qu'hors des L2P, point de salut (L2P c'est Luskan Lorgol Padhiver) ... Le reste étant tout au plus de gros Qg de faction .

study

P.S : Qui à parlé de 40 ressources, par contre, y'a bien des zozos qui ont fabriqué 2.000 items et pour ca y'a du public et encore ca rale parceque ca arrive pas assez vite .
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 19:51

en ce cas quel serait les 15 ressources ?

bois ? mais certains bois permettent la construction navale quand d'autres sont plus specifique a la construction ou a la fabrication de meuble voir a la fabrique d'armes et d'ustensile divers
on a donc déjà une subdivision obligatoire a ce niveau là.

et ça ajoute meuble armes et navires
5 déjà sans compter les différents types de bois.

fer ? ok mais lui ajouter le charbon car l'acier est connu des RO's
7.
et ça fabrique
armes et armure en plus d'ustensiles divers
9

cuivre, étain, argent, or
13

on peut résumer les pierres précieuses sous ce seul termes mais il est quand même plus interressant pour l'indice commerciale de savoir si c'est une mine d'emeraudes plutot qu'une de topaze ... non ?
14

nourritures....
Elevage ? laitage ? céréales ? chacune est différente de l'autres... et necessite pas le même terrains ni les même infrastructures et on peut y interagir différement.
les céréale peuvent nourir les elevage o se transformer en autre chose comme le pain.
18 déjà.

Textile .... on peut simplifier tout aussi bien mais il meriterait encore une subdivision importante.
matiere premiere basse et moyenne qualitée peau laine etc
matiere premiere de qualitée soie et co
20

ce qui fabrique armures vetement mediocre, moyen ou de qualité aussi bien que la voilure des navires ou les cordages divers.
23

avec les métaux et les joyaux on fait des bijoux
24

ajoutons les pierres et leurs qualités car si certaines permettent de faire une bonne murailles, d'autres serviront a la toiture ou au mur de certains batiments et d'autres décoreront les palais et salles de fêtes.
on peut réduire a 4
28

les matiere premiere pour le papier ainsi que les papiers bonne qualité, mauvaises qualité.
Certains sont textiles, d'autres des végétaux.
on doit pouvoir réduire a 3 en combinant avec les textile plus haut
31

En restant quand même très sommaire et avec 10 minutes de reflexions j'en arrive déjà a 31 "objets commercial simplifié" sans compter les différents types de bois.
et c'est évident qu'il en manque encore beaucoup d'essentiel, étant sur que vous aviez en tête d'autres ressources.
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Volvic
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 19:58

ne faudrait il pas différencier ressources de matière premières et produits manufacturés et transformés ?

Matières premières
Bois
Métal
Minéraux
Nourriture


Je ne pense pas que ce soit utile de différencier les bois.
Le métal peut être différencier entre métal précieux et métal de forge.
La nourriture différencié entre élevage, chasse et pêche et cueillette.

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sormy
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 20:02

yaaaaaaouuu ..... tu pousses trop loin la reflexion .... et cela devient une usine a gaz ..... la encore ou je te rejoins (bordel a croire qu'on couche ensemble, ch'uis d'accord sur plein de points avec toi .... tu crois que ca va jazer Razz ) c'est que si on prend toutes les ressources dont tu parles on se retrouve dans un jeu de strategie a la civilisation qui n'est pas la voccation de NWN ...

je pense que les ressources generiques dont tu parles suffisent:

Nourriture raffinees
Nourritures basiques
Bois precieux
Bois basique
Metaux precieux
Metaux basiques
Gemmes precieuses
Gemmes basiques
Textiles precieux
Tissus basiques
Ouvriers Specialises
Ouvriers Generalistes

avec cela on couvre deja un bon pan de l'economie sans aller trop loin.
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 20:08

mvoui mas les basique peuvent se commercer aussi bien qu'être utilisé en interne ou manufacturé pour donner un autre produit qui sera consomés en interne ou lui aussi exporté.

les seuls basiques ne peuvent suffire si de ce commerce et avec les taxes ont dois définir le revenu de la ville comme le propose léa

sans un minimum de détails pouvant s'averer spécifique a une ville, on aura du non sens en sortie dans les indicateurs que proposent léa.
car chacune des 3 villes a toutes les ressources basiques presque dans sa zone de contrôle, du moins c'est le cas pour luskan et padhiver, lorgol a plus de mal
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 20:15

j'oubliais ! il faudra un indicateur de traffique maritime car si on prend Luskan, une part de ses revenues vient aussi des taxes commerciales prélevées sur le commerce fluviale de la mirar, servant de plaque tournante et controlant l'accés a la mer de la voie mirabarienne.
et me dite pas que c'est une entrée de crédits négligeable ça


Dernière édition par lillith de loessian le Ven 10 Oct - 20:48, édité 1 fois
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 20:19

Si l'on cherche la complication pour démontrer que quelquechose n'est pas faisable, rien n'est plus simple . ^_^

On peut aussi passer le module en HCR avec une seule vie, cela simplifira tout le bazard .

lol!
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sormy
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 20:27

yeap .... tu as raison Shee Sheel.... et pour Dreuze : je pense pas que les postes de Shee Sheel soit destructifs, bien au contraire, cela fait avancer le schmimlblick

L'automatisation s'arrête aux ressources précieuses et basiques dont j'ai parle ... ensuite le système de requêtes prend le relais .... c'est le système semi automatique qui est le plus adapte (et au passage qui vient de tes remarques et mises en garde répétées, rendons a César ce qui appartient à César)

Les DMs et ANIMs auront a leur dispo (ainsi que les PJs concernes) l'inventaire des ressources dont ils disposent, ensuite par requêtes ils voudront soit les vendre directement soit les transformer en produits finis (armes, bateaux etc... et on oublie les produits semi fini, sinon autant jouer a Civilisation)

Pour ce qui est des revenus de Luskan venant des échanges maritimes on peut facilement instaurer que Luskan gagne un nombre X de po par bateau dont la ville possède.
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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 20:59

Concevoir un modèle: c'est une démarche itérative, c'est à dire que c'est une boucle.
TANT QUE pas content
- Observer le réel,
- tire une règle de fonctionnement ou préciser une règle,
FIN

-> pour commencer, 10-15 ressources suffisent.
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 21:14

Yeap
sormy a écrit:
et on oublie les produits semi fini, sinon autant jouer a Civilisation

Mais bon civilization c'est quoi, 6 ressources (charbon, gemmes, or,chevaux, nourriture, petrole ) et Heroes of Might & Magic, 8 (Mine de Cristaux, Gisement de Gemmes, Mine d'Or, Carrière de pierre, Scierie, Mine de Soufre, Laboratoire d'Alchimie pour le mercure).

Pas besoin d'aller chercher bien plus loin non ?

study
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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 21:20

Age of Empires III: 3 ressources (bois, nourriture, or)...
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Zax
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 21:29

Par rapport au sondage de base, y'a un autre choix possible, qui fasse "compromis" avec les autres : Laisser une ville sous direction staff ou staff/PJ (comme Luskan actuellement), et laisser les autres sous direction PJ (ça évite de tomber dans les extrêmes de laisser toutes les villes aux PJs ou toutes les villes au staff).
C'est juste une idée de choix pour les votants, je dis pas qu'elle est mieux ou moins bien que les autres. *Continue à y réfléchir pour le moment ^^*

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sormy
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 21:35

je crois surtout que les villes dirigees par des PJs doivent obligatoirement passer par l'aval des DMs et ANIMs .... faut etre sacrement motive pour vouloir gerer une ville XD
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Venuva
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 21:36

Il faudrai ds PNJ Bucheron (ou des PJ aussi mais ils pourraient diriger un groupe de PNJ), mineurs ect...
Enfin ça serrai sympas pour les PJ chef de ville de devoir gerer la ville facon STR (enfin pas au niveau de l'interface, car ça serrai impossible), mais ça peut etre sympas pour le PJ de commander X arbaletes et épée pour la garde, recruter plus de gens, rendre les gens heureux ect...

Enfin le principe de collecte de ressource peut etre sympas...
apres ça menerai au commerce entre les villes ect...
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Ultimus
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 21:39

si le sondage vous va pas il vous va pas hein ^^ c'est qu'un essai ^^ absolument pas une finalité
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Galendorf
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 22:11

Je sais jouer a Settlers ! ca doit etre pareil pour une ville de never XD
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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   Ven 10 Oct - 22:59

Venuva a écrit:
I
Enfin le principe de collecte de ressource peut etre sympas...
apres ça menerai au commerce entre les villes ect...
Personnellement contre. Cela n'apporte pas grand chose de frapper dans un arbre. La récolte, a mon sens, doit être automatique: le but est de rendre jouable ce qu'il est intéressant de jouer.
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MessageSujet: Re: Sondage à propos des villes et leur gestion   

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