Le Val de Bise - Module NWN

Forum du Val de Bise, module RP de Neverwinter Nights
 
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 Pause à durée non déterminée

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dreuze29
Floodeur hors compétition
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 10:56

Galendorf a écrit:
mais je pense que lors de vos entretiens, on vous dit qu'elles sont vos marges de manoeuvres, raler pas si vous vous en rendez compte quelque temps apres :p
Je prendrais l'exemple d'un entretien d'embauche pour un travail dans cette formidable "vie réelle" : Ce qui est indiqué dans la définition des postes, est purement théorique, et ne tient pas compte de la réalité des choses, les grippages internes, les lourdeurs structurelles, et le bordel transversal des entreprises n'est jamais présenté aux candidats.

Il leur est demandé des tas de choses, et quand ils prennent poste, et veulent mettre en place ce qui leur a été demandé, et ce malgré la "machine" qui est devenue indépendante de ses créateurs (cf mythe du golem puis de frankenstein), et bien, soit ca coince et la personne se résigne à devenir un rouage de plus de la "machine', soit ca pête .

Et là, ca pête .

Merci eth d'applaudir des gens flippants, ça fait peur aussi ...

geek
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hipsss
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 11:00

Quelqu'un de petit à dit : "Il faut savoir terminer une grève"

"Dans une démocratie apaisée on dialogue. Dans une démocratie civilisée on arrête la grève avant de mettre un mod à genoux. Dans une démocratie aboutie la majorité doit l'emporter sur une minorité très minoritaire, fût-elle violente".


Voilà, tous le monde peut dire n'importe quoi non ? Ben moi aussi xD


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Invité
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 11:21

Amusant ce poste. Je ne sais pas pourquoi, mais je le sentais venir.

Ca ne vous dirait pas de vous calmer un peu ? Ca devient de pire en pire quand on parcourt le forum.

Et niveau publicité pour les entretiens d'embauche, ca fait tache d'huile... Car cela démontre nettement une sous capacité à la gestion des frictions sociales, se concluant par une rupture de contrat (bon ok, c'était de l'humour... mais tout de même... Que l'erreur soit dans un camp ou dans l'autre, c'est clairement un échec des deux côtés).
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Setociel
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 11:38

Si ça ne les convaint plus de faire un travaille de dev comme ça, je vois pas ce qu'il y a à blamer. Ils ont le droit d'arreter ou de se mettre en pause comme certins anim/DM on,t déjà fait, quelques soient les causes. Je me suis déjà barrer du posts d'anim de serv ou la gestion ne me plaisait pas, et je vois pas pourquoi des devs de pourraient pas le faire.

Pour avoir lu ce que tout le monde disait, en particulier Winlux/lea/Ultimus, j'ai entendus du vrais dans les deux cas, le problème semble venir de la façon dont est vu le server, certains veulent favoriser le gameplay, d\'autres le coté "puriste" du roleplay (un débat de longue date).

Une fois quelqun à dit "Le Gameplay tue le roleplaye". certains seront d'accord, d'autres no et j'ai l'impression que tous vos problèmes se basent à partir de ce point.

Maintenant, certaines solutions peuvent être asser simple, au lieux de voir tlm se lancer des piques : Processus de demande de quêtes "simplifier", les devs notent brievement le scénario de la quête, un anim donne son PDV, voir des points vers un alignement donner donné.

Ex :
une vielle a perdue son chat, le pj peut soit ramener le chat vivant avec empathie animal, ou avec un jet de dex ou en le butant et en ramenant son corp.
ce genre e quêtes n'ont pas d'influence à mon gout, mais, le vrais problème des quêtes, c'est que.. TLM aura "sauver le chat de la vielle".

ça me fait penser à AoC, ou je m'éttais amuser à faire une critique de la consideration des quêtes dans le roleplaye, moi qui les considerais completement HRP. sinon : tous les PJ auraient été esclave, toutes les pj femme auraient été violées, tous les joueurs aurait buté le même type etc..
Donc, pour moi les quêtes sur un server roleplaye.. si elles éxistent, elles sont HRP.(à moins d'être vraiment super bien foutue)

(imaginons que quelqu'un tue le chat, de la vielle... elle en rachète un?)

Bref, tout ça pour dire.. que si il y des quêtes, merci de veiller à qu'elles ne trouble pas la persistance justement.

sétociel

Edit : corrections des fautes.. je sais pas pourquoi j'en fais autant.. :s.


Dernière édition par Setociel le Lun 20 Oct - 11:57, édité 2 fois
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Ajunta Pall
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 11:54

Si tout le monde mettait autant d'énergie a aller faire du rp (du vrai ! ) sur le serveur , au lieu de se prendre le chou sur tout et n'importe quoi , notament dans des pavés d'argumentations pour valorisé son point de vue et affirmé la superiorité de ses idées sur les autres , les 1000 derniers messages corosif posté sur ce forum aurais bien moin de raisons d'être.
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Setociel
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 11:56

Ajunta Pall a écrit:
Si tout le monde mettait autant d'énergie a aller faire du rp (du vrai ! ) sur le serveur , au lieu de se prendre le chou sur tout et n'importe quoi , notament dans des pavés d'argumentations pour valorisé son point de vue et affirmé la superiorité de ses idées sur les autres , les 1000 derniers messages corosif posté sur ce forum aurais bien moin de raisons d'être.

mais ça n'empèche qu'il y a actuelement un problème.
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 11:56

Parlons de rp et d'impact des quêtes .

Recement un nain (etonnant non, je parle de nain) à voulu mettre en vente, lors d'une enchére organisée par arya (vente qui a animé sans animateurs une soirée entiére), un tableau décrivant la connaissance, et dont la description disait "qu'oghma avait posé pour la réalisation" lors du temps des troubles .

Or, ce tableau est le reste d'une quête datant d'il y a plus de 4 ans, tellement ancienne que personne du staff actuel ne s'en souvient, les pnjs sont en place surement, et encore, ne lancent plus les dialogues, surement du à un passage hardcore anim sans quête du module .

Que s'est il passé pour cette vente ?
Des pjs ont dit qu'eux mêmes avaient ce tableau, que ce n'était qu'une copie, que le nain était un menteur, qu'ils l'avaient déja vu en vente dans le temple de kelemvor ...
Bref, cela à crée de l'animation .

Animation qui s'est continuée sur le forum quand le même nain à posé une affiche pour vendre son tableau, des pj orques gribouillant que c'était "mensonge eux avoir le même" .

Alors, oui, une quête (et ses objets) peuvent détourner le cours bien réglé du Rp d'une personne, mais est ce que les joueurs veulent incarner des aventuriers, donc par essence des personnes auquel il arrive des incidents, ou de simples retraités ?

Pour le reste, il suffit de voir en un an le travail abattu par le staff dev sans forcement avoir attendu l'aval des dms pour se rendre compte que le serveur tourne largement mieux qu'avant, et qu'il ne faut pas sombrer dans la bureaucratie obscurantiste sans le vouloir .

p.s : http://forums.jeuxonline.info/forumdisplay.php?f=351
si vous voulez vous pencher sur l'ensemble des théories et problématiques liées au jeu de role persistant multijoueur .


Dernière édition par dreuze29 le Lun 20 Oct - 12:07, édité 1 fois
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Ajunta Pall
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 12:00

Le probleme c'est simplement le fait qu'il y'a plusieurs dizaines de joueurs sur ce serveur ayant une vision differente du module. Et depuis un moment , ces gens se sont regroupé entre eux , et on décidés qu'il fallait arreter de cohabité entre groupe. Chacun veut que tout le monde épouse sa vision du rp et de l'amusement en en n'ayant rien a cirer des avis des autres. Que veux tu...y'a rien a faire a moin que tout le monde commence a mettre de l'eau dans son vin , on reglera jamais rien.

A l'heure actuel on est dans le dilemne de faire soit : un passage en force et certain partiront car trouveront plus leur compte sur le serveur (ce qui est en train de se passer , moi meme j'ai envie de partir)

Soit on fait des compromis , et on arrete de s'assasiner mutuellement , et on a peut etre une chance de repartir sur des bases plus ou moin saine.
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Morti
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 12:03

Je suis d'accord avec Ajunta.
En un post il a été plus constructif que 4 pages ...
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Setociel
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 12:08

Ce que t'as dis est vrais, et j'ai rien a dire contre, si ce n'est que je vois pas comment y arriver(aux compromis).
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Invité



MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 12:15

La réponse est dans le poste d'Ajunta, suffit de lire jusqu'au bout:

Ajunta a écrit:
tout le monde commence a mettre de l'eau dans son vin

Dans ce genre d'histoire, c'est la seule vérité qui fonctionne. Et elle ne dépend pas que d'une seule personne, mais de tous.
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 12:21

Ajunta Pall a écrit:
Le probleme c'est simplement le fait qu'il y'a plusieurs dizaines de joueurs sur ce serveur ayant une vision differente du module.

Cette répartition a été définie depuis 1990, a l'époque des MUD, l'excellent Richard Bartle a défini le "modèle de Bartle". Bien que ce modèle souffre de faiblesse et de défauts, il est toujours bon a prendre a servi au design d'un bon paquet de MMO.

Il définit 4 joueurs type :
- Achievers
- Explorers
- Socialisers
- Killers

L'Achiever s'intéressera a finir le jeu, a posséder tous les items rare, être au level maxi, être riche. Ill s'intéressera a maîtriser le jeu sans pour autant s'attacher aux "détails inutiles" qui n'apportent rien dans sa quête de puissance. Dans le modèle de Bartle, l'achiver est a l'opposé du socialiser. (Ce sont ces opposition qui font la faiblesse du modèle).
L'achiever cherche a agir sur le monde.

L'Explorer s'intéresse a l'immersion dans le monde et aux interactions possibles. Les joueurs participent a l'immersion de l'explorer dans le monde, mais n'en sont pas un élément essentiel. L'explorer cherchera tous les PNJ du jeu, découvrira toute la carte dans ses moindres recoins. L'explorer connait toutes les ressources du jeu, ces règles, jusque dans les moindre détails insignifiant (au contraire de l'achiever), mais il ne s'intéressera que peu a la puissance et considère la course aux items et a l'XP comme étant futile. Il fera cependant partie des joueurs haut-lvl, car l'exploration nécessite de pouvoir se défendre, et il aura aussi accumulé les items haut-lvl donnés par les PNJ.
Dans le modèle de Bartle, il est a l'opposé du Killer.

Le socialiser est intéressé par l'interaction avec les joueurs. Il est le "roleplayer" type. A l'inverse du modèle de l'explorer, le socialiser considère le monde comme étant un support aux interaction avec les joueurs. Un socialiser accompli sera fort probablement un maître de guilde, sauf s'il en décide le contraire. Cherchera a se faire des amis, discutera beaucoup. Il s'intéressera dans une moindre mesure au monde qui l'entoure (exploration, PNJ, règles et détails) dans la mesure ou cela renforce son immersion dans le jeu. Pour mieux interagir avec ses amis et joueurs.

Le killer cherchera a agir sur les autres joueurs. Si possible avec leur consentement (zone PvP, Defis, arènes, ...), dans le cas contraire ce killer sera considéré comme un "griefer". Le killer, tel que défini dans le modèle, n'a qu'un seul but : tuer. Il en est fier, il est grand il est beau il est puissant. Sa devise : "ROFL!!PWNED!!!111".
La définition du killer dans le modèle du Bartle est de plus en plus erronée, surtout a cause de l'évolution des MMORPG ou il y a de plus en plus de possibilités, autre que "tuer", pour "agir sur les joueurs".

Cela dit, suite a un sondage (le même qu'au début), on notera que :
- Les hommes sont plutôt "Achiever" et "killer"
- Les femmes sont plutôt "Explorater" et "socialiser".
Ce qui ne surprendra personne

Dans le paragraphe du dessus, j'ai mis en gras plusieurs mots :
"Agir", "Interagir", "joueur", "monde".
Les 4 joueurs types ont été défini selon le modèle de Bartle, selon le graphique suivant :
- Sur l'axe "X" : "joueurs" et "monde"
- Sur l'axe "Y" : "Agir" et "Interagir".

L'achiever se trouve du coté : "Agir" "Monde"
L'explorer : "interagir" "monde"
Le socialiser : "interagir" "joueur"
le Killer : "agir" "joueur"

Il y a une deuxième édition du modèle, un peu plus au goût du jour, qui comporte 8 joueurs types.

Et donc, il en faut pour tout les genres dans le module, cela va du coté "SimRealm" au coté "PMT", en passant par le "RP tasse de thé" et le coté "arene pvp", le tout, dit sans aucune conotation négative sur ces catégorisations slogantifiées .

P.S : la notion de "tous" n'est valable que pour les personnes ayant le pouvoir éditorial sur le module, c'est à dire pas les joueurs .
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-renaissance-
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 12:25

Sleep Sleep

*se met non loin d'Ethalios, et partage l'avis d'Ajunta*

C'est fou l'énergie que l'on peut dépenser quand même pour .... boarf...

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Zaryel, Conseiller à la Magie de Luskan [Mort RP]
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Velkyor
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 12:58

Les gars, les filles, stop.

On en cause calmement. C'est prévu côté staff. Toute dérive supplémentaire ici n'ajoute que des tensions inutiles dans le débat qui est tenu par ailleurs.

Merci de votre attention et de vos préoccupations légitimes.

_________________
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   Lun 20 Oct - 14:02

je répondrais juste a dreuze, Oghma ou la connaissance n'a rien a voir avec une quête d'il y a 4 ans, c'est au contraire un mappage récent faisant partie d'un remappage récent de toute une zone. ça a moins d'un an.
Ce genre de suppositions/ Affirmations pour prouver sa bonne foi n'aide pas beaucoup sinon ...
Ce qu'a tenté le nain, c'est comme de vendre un maillet de khyrog ou L'épée de la non vie aux enchères. ça passe ou pas ... En l'occurence, ce n'est pas passé et vous avez eut l'air ridicule. C'est le jeu ...


sur ce, ce post est une annonce de mise en pause ayant par trop dérivé et qui devient un foutu grand n'importe quoi alors je le verouille.


ulti : oghma ou la connaissance est un tableau de moi intégré il y a environ 6 mois (il me semble) sans aucune quête en récompense pj suite à une anim puis intégré comme "faux" ou "vrai" à vous d'en juger à mirabar, ville "donjon" pour roub. Je dirai donc comme lilith : se renseigner avant d'affirmer a du bon, et tu ne m'as pas demandé
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MessageSujet: Re: Pause à durée non déterminée   

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