Le Val de Bise - Module NWN

Forum du Val de Bise, module RP de Neverwinter Nights
 
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 Questions sur le nouveau matos ...

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dreuze29
Floodeur hors compétition
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mar 6 Jan - 18:07

Volvic a écrit:
Veillons donc à un equilibre dans Nwn et entre Nwn et D&D.

D&D doit représenter une référence mais pas un étalon.

En effet, mon cher volvic,
Un personnage level 25 dans les Ro est une quasi-déité,
Un personnage level 25 dans le Vdb est un perso ... normal.

idem pour son matériel donc.

king
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Galendorf
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 4:40

Pas au lev 25 non, de plus les lev veulent rien dire sur papier pas plu que le multiclassage, qui sur papier est basé back ground, y'a qu'a voir le montage d'elminster ou drizzt.

Des truc qui seront jamais acceptés sur un module. Donc se basé sur le papier pour tenter d'equilibré les classe et autre pourquoi pas..encore que.

Mais comparé les lev, non ^^
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Velkyor
Zoolander
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 12:52

Le problème des vendeurs RP sera toujours le même sauf requête spécifique.

Prenons une couturière, au hasard hein, qui crafte en ayant mis des points dans la compétence, et qui doit vendre ses crafts. Le prix coutant, c'est 180% du prix d'achat de la base, l'item sera vendu 200% de la base, qui peut couter jusqu'à 60 000 po.
Arrive l'anneau de craft... les gens s'en servent c'est fait pour. Arrivent les mannequins... le prix du craft ne dépasse plus 1/10 du prix de base. Plus personne ne fait appel au PJ couturière.

Alors que faire ? Rouspéter que ces modifs sont un tue-commerce ? Non, voyons, la majorité est contente de ces ajouts qui simplifient la vie au jour le jour. La seule solution est donc d'axer son RP sur des requêtes et demander dans ce cadre des objets uniques aux propriétés de lvl2. C'est bien ce que compte faire la couturière, après avoir rerollé pour mettre ses points de craft désormais inutiles dans les fabuleuses nouvelles compétences du PRC.

A part cet apparté (consonnance) je voudrais savoir comment va se dérouler, en pratique, le changement de matériel, et l'évaluation de la valeur monétaire du matériel possédé. Je mexplique, chaque PJ dispose d'un capital en objets précieux, parfois des objets qui viennent de loin, gagnés en animes, et qui ne correspondent plus aux objets de la nouvelle charte. Comment effectuer le transfert ? On évalue le cout de chaque objet porté, on donne une somme d'argent correspondante au PJ, et on le fout à poil, libre à lui d'aller racheter le nouveau matériel ?

Autre ?

Smile

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Lea Andersteen
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 13:21

La rareté et le niveau des joueurs n'est qu'un choix du maître de jeu quand à ce qu'il veut exactement comme anbiance. Se référer au "papier" pour donner une échelle de level est fallacieux: les niveaux indiqués pour les pnjs ne sont qu'une base de travail et non une loi ou une règle. Le seul maître à bord, au dessus d'Ao, c'est le Maître de jeu. Ici beaucoup de gens l'oublient mais le jdr n'est pas un jeu comme les autres. C'est un conte que l'on se raconte autour du feu et les dés ne sont la que pour faire du bruit derrière l'écran.

Si l'on cherche de l'équilibre, alors l'on doit penser gameplay:
- équilibre technique de puissance entre les pjs,
- équilibre de puissance entre les mobs et les pjs,
- degrès de difficultée technique vis à vis du PvE,
- type d'économie in game visée.
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Invité



MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 13:33

Cette réponse théorique est bien jolie et très vraie, mais les questions posées ici concernent plus la pratique et ont les deux pieds sur terre (sauf ce petit apparté^^).

D'ailleurs, la question qui me tourne un peu dans la tête ces derniers temps, c'est:

Quid du capital objet des anciens persos ?

Il va falloir les rendre compatibles avec la chartre j'imagine (cela serait logique, puisqu'on passe d'une échelle de matos à une autre qui est assez différente).

Nous avions du, par le passé, envoyer nos listes d'objets "spéciaux" (objets d'anim ou considéré "hors norme") aux DMs. Ces listes seront elles utilisées ? Doit-on voir au cas par cas avec le staff ? Renvoyer des requêtes spécifiques ?

Bref... y a-t-on pensé ?
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dreuze29
Floodeur hors compétition
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 14:01

La solution retenue pour "l'ancien" matériel est simple :

o On oublie la RaZ des inventaires, solution idéale pour faire Hara-Kiri à une communauté.

o On privilégie l'existence parallèle : par un jeu de script, un perso pourra soit être équipé de "nouveau matériel", soit de "l'ancien", mais ne pourra pas faire un mix des deux.

Simple, non ?

king
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Volvic
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 14:04

Alors oui, on y a pensé et ça même été dit dans les premiers posts qui évoquaient le matos et la charte. On avait évoqué la possibilité de mettre à jour les items persos des joueurs sous la charte. Si vous vous souvenez on avait demandé d'envoyer votre liste d'item.


Bien entendu, on pas eu le temps de le faire, mais ça sera fait. Je pense qu'en fait à on été gourmant en demandant tous les items. Donc on avait des colliers de scarabée +5 par exemple. Or cela ne rentre pas dans la charte.
Donc, ça sera surement que le matos perso et matos d'anim'.

Mais on verra ça un peu plus tard, une fois la période de test du matos opérée. Pour le moment autant garder votre matos perso et d'anim' tout en vendant le matos régulier.

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Alextreme
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 14:21

J'avais une envie de poster un message pour dire que j'ai peur de ce que pourrais donné la mise en place du matos + prc, mais d'un autre coté que c'est une bonne idée.

Wait & See.

PS : je ferais mon gb ! Rolling Eyes
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Morti
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:02

On va devoir VENDRE le matos régulier ? ... Ca signifie qu'on va devoir se faire les coffre pour réavoir assez pour racheter l'équipement, donc ...

Et Alex, je suis d'accord avec le fait que mettre deux MaJ critiques en même temps n'est pas une mesure très sécurisée (déjà comme ça l'équilibre - puisque c'est cité plus haut - me semble fallacieux au niveau matos, mais alors si on ajoute le PRC en prime). M'enfin j'dis ça ...
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dreuze29
Floodeur hors compétition
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:13

Ethalios a écrit:
On va devoir VENDRE le matos régulier ? ...

Non, il n'y a aucune OBLIGATION, rien n'obligera à faire les coffres comme un fou pour avoir un full set nvn1 le premier jour de la MaJ ... d'autant qu'il y aura tellement de combinaisons possibles qu'il faudra mieux prendre le temps d'y réflechir avant d'acheter.

Et oui, cela sera l'occasion d'aller redecouvrir certains donj, et pas que le parcours habituel pour avoir les 60kpo de chez la comtesse.

king
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Alextreme
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:17

Tu dis ça et c'est une bonne chose que tu sois d'accord avec moi, c'est la voie vers la guérison.
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Morti
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:20

Et si on a envie d'échanger le matos pour se mettre aux normes mais que faire les donjons nous ennuie pour la simple et bonne raison qu'on est un gros mauvais en PvE qui fait des builds totalement inutiles contre un mob ?
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Volvic
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:22

pas obligatoirement. Tu peux conserver ton ancien matos et acheter le nouveau que lorsque tu auras assez de d'or.

Faire de l'or n'est pas ce qui est le plus difficile sur le Val.

Concernant l'équilibre, on a bien vu que c'est la situation actuelle qui est déséquilibrée, avec la possibilité de monter des jds au delà des DD des sorts par exemple.

Tu peux faire du donjon en groupe avec partage des richesses Smile

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JupiterJazz
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:24

Faites des emprunts à la banque! (taux variables)
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Morti
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:27

Bah pour l'or, on voit que tu me connais pas. Enfin je dois être le seul à trouver ça saoulant d'aller tuer des gobelins sans rien avoir à y faire ... xD

Faire un donjon en groupe, j'aurais toujours aussi peu à y faire. Sans compter la difficulté de faire un truc RP (désolé, les donjons, c'est précisément l'aspect de D&D que je trouve le plus en désaccord avec la notion de jeu de rôle moderne ...). Mais bon, la question n'est pas là.

Enfin, pour ce qui est du matos, étant donné les deux ou trois posts de 12 pages environs qui ont déjà été débattus pour arriver sur un forcing plutôt qu'un consensus, je ne sais pas si je dois réellement réexpliquer mon point de vue ou non ...
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farf
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:28

ma question est , le matos de faction est géré comment ?

pour le matos de niveau 1 la majorité des possibilité sera t il accessible a tous

en gros les vendeurs des principals villes ont le même ou faudra faire le tour des vendeurs ?
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Volvic
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 15:40

Pour l'instant, il n'y a pas de matos de faction, on attend de tester le nouveau matos.

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Zax
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 17:16

farf a écrit:
en gros les vendeurs des principals villes ont le même ou faudra faire le tour des vendeurs ?
Ça sera les mêmes partout, sauf matos spécifique (genre du matos good ou de palouf n'aurait pas été vendu à Lorgol si Lorgol existait encore).

*Confirme Volvic pour le matos de faction en passant*

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Velkyor
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 17:40

Pour faire des sous rapidement, je peux dire une conneurieu ?

Et si on remettait les serpes +4 ?

*gardera une serpe +4, car estime que c'est la signature du Val*

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Volvic
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 18:14

Ha ! j'oubliais un truc !


Ce que contiendra les coffres sera du matos de lvl 1 de la charte. Ainsi certains pourront l'obtenir plutôt que l'acheter ou revendre pour se faire des sous.

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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 18:30

ou le revendre a des pjs pour faire de la concurrence aux magasins !

c'est normal vu que les mobs et les pnjs ont les mêmes fournisseurs
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 19:28

pti résumé
chaque ville aura son tas de marchands quasi identiques vendant 50 harnois différents en stats 50 cotes de mailles différentes et 7 8 armes de chaques sorte plus une trentaine de capes bottes machin, truc et 60 colliers bidule .... avoir toutes les combinaisons possibles d'items pour toutes situations sera une véritable gageure .. les inventaires sont trop ptits. De toute manière l'objectif est la spécialisation avec un point d'honneur pour les classes pures.

Le fichier d'un premier jets d'items pour test compte déjà plus de 1800 items de base et classes pures. et c'est loins d'explorer toutes les possibilités d'items. vous verrez par exemple qu'il y a des trous énormes car seuls furent créer les items d'armure des vetements, armures de cuir, chemise de mailles, harnois quasiment par exemple.

les vendeurs des items de classes seront dispatachés a droite a gauche


les bases de prix resteront les même qu'aujourd'hui mais vu que les items sont plus puissant par certains côté que ceux d'aujourd'hui, il me semble que les prix d'achats seront plus importants.



possible que les marchands répondent a la compétence estimation ( je sais pu si y'a eut décision ou si ça discute toujours )

rien de ce que vous avez aujourd'hui n'est réellement perdue
par contre mélanger ancien et nouveau materiel sera impossible.

les items spéciaux ou anim que vous possedez depuis un bon moment et voudrez voir evoluer seront mis a jour si possible mais ça prendra du temps.

il est possible( toujours en discussion me semble ) que de l'or soit fournis par un pnj ou directement pour quelques achats de départ.

La mise en place étant un grand test en live, attendez vous aussi a voir des changements/modifs/ajouts/retraits inévitables intervenir rapidement pour corriger tel ou tel truc
bref, prenez le temps d'examiner avant d'acheter de pleins sacs inutilement...
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kermo
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 19:33

Volvic a écrit:
Bien entendu, on pas eu le temps de le faire, mais ça sera fait. Je pense qu'en fait à on été gourmant en demandant tous les items. Donc on avait des colliers de scarabée +5 par exemple. Or cela ne rentre pas dans la charte.
Donc, ça sera surement que le matos perso et matos d'anim'.
Je précise encore une fois qu'il est carrément possible de modifier, ajouter ou supprimer les propriétés des items dans le jeu, sans passer par un MJ pour chaque item. Les joueurs pourraient contacter un MJ pour faire marquer leurs items de quête, puis les autres seraient automatiquement mis au goût de la charte.
À partir du moment où une charte est définie il est extrêmement utile d'avoir de quoi générer, tester et modifier des items à la volée, ça permet une grande variété d'items tout en n'occupant pas le staff pendant des nuits entières.
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Morti
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 20:53

Questions : quelles sont les motivations de faire un grand test en live plutôt que des simulations (sans doute moins coûteuses, surtout vu que les items ont été intégrés a mano) ? Quelles sont les interrogations auxquelles vous cherchez à répondre par le test en live ?
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Volvic
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MessageSujet: Re: Questions sur le nouveau matos ...   Mer 7 Jan - 21:07

ne pas perdre de temps et repousser l'intégration en imaginant des centaines de cas de paramètres etc.. étant donné que les possibilités seront nombreuses, je ne vois pas l'interet de passert des milliers d'heure à faire des minutieux.
On a pas l'intention d'envoyer une fusée dans l'espace non plus.


La question que l'on se pose c'est de savoir comment tout ça va s'équilibrer et quels seront les comportements de jeu par rappport à cette charte.


Je rappelle à tout le monde que l'on ne prépare pas le bug de l'an 2000.

Les simulations seront donc couteuses en temps alors
que le test en live sera surtout plus efficace qu'une simulation.

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