Le Val de Bise - Module NWN

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 Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!

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Evy
Floodeur hors compétition
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 16:22

Nan, il n'est pas dans la boutique pour barde pur cet anneau, jl'aurai vu sinon xD

Edit : et j'ai fait les boutiques et à Luskan et à Pad.
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Volvic
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 16:28

Vous savez quoi ?


J'ai oublié de mettre les anneaux de représentation aux bardes purs !

c'est un oubli facheux, je vais rajouter ça dans la liste xls.

ça sera la ref : 2m_31_35

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Evy
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 16:30

^^

On sera gentil et on te pardonnera vu la masse de travail effectuée derrière Razz
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Ultimus
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 16:34

je précise tout de même qu'avec le assage au prc ces anneaux deviendront inutiles, sauf si on arrive à faire "la peau" du personnage barde qui reconnait une comp de représentation comme "représentation" de l'anneau mais ça m'étonnerait
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Evy
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 16:37

Cela sera quand même la galère cette histoire.. :s Disons que d'un point de vue strictement RP, un barde peut faire son "chant" de barde de différentes façons.. Ainsi, si durant l'anim son instrument est détruit, il devrait pouvoir se rabattre sur le chant (avec une compétence moindre s'il est moins spécialisé dedans). Mais parce que son chant de barde, d'un point de vue technique, ne se rapporte qu'à son instrument, il ne devrait plus pouvoir user de son chant pour booster ses alliés et ce durant tout le reste de l'anim ? :/ Bref, je trouve cette histoire très problématique.
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Zax
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 16:47

Evy a écrit:
Cela sera quand même la galère cette histoire.. :s Disons que d'un point de vue strictement RP, un barde peut faire son "chant" de barde de différentes façons.. Ainsi, si durant l'anim son instrument est détruit, il devrait pouvoir se rabattre sur le chant (avec une compétence moindre s'il est moins spécialisé dedans). Mais parce que son chant de barde, d'un point de vue technique, ne se rapporte qu'à son instrument, il ne devrait plus pouvoir user de son chant pour booster ses alliés et ce durant tout le reste de l'anim ? :/ Bref, je trouve cette histoire très problématique.
C'est pas un problème, puisque c'est en anim justement. L'Anim sait très bien où sont les limites techniques et où est le RP. L'anim sait très bien que le but de la représentation, c'est de permettre au barde de faire ses trucs, et que dans l'absolu il ne s'agit pas que d'une seule comp sur les 8 ou 10 existantes.

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Evy
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 16:49

Hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!! Je fais mon mea culpa xD

Après une remarque de Shee et vérification.. Oubliez les items avec de la représentation, ça servira pas à grand chose... Enfin pas pour le chant de barde.

L'augmentation de la compétence via le charisme est pris en compte pour améliorer le chant. Par contre, le boost via item de représentation n'améliore pas le chant -_-' Donc voilà, affaire classée xD Désolééééeeee ! (c'est n'importe quoi quand même xD)



edit shee seel : et oui, pour le niveau du chant, c'est representation sans bonus d'items qui compte.
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Nécromagyolothkuja
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 17:02

Bonjour, le mot du magicien rouge !

Alors concernant les classes "pures" je suis contre l'idée des 25 lvl obligatoire pour une classe unique, le magicien rouge n'aurait pas le droit au matos de magicien, alors que c'est un magicien comme un autre, le magicien avec un ou deux lvl d'archimage, même prix, le magicien maitre blême, pareil...ce serait très lourd Razz

Et le roublard/assassin qui ne pourrait pas utiliser le matos classe pures roub ?

Et le rodeur/Archer du sang ?

Et le guerrier/mda ?

Et le barbare /berseker frénétique ?

Et le druide/hierophante ?

Ce sont autant de classes "pures", sinon il faudrait renommer le tout en "matosclasses standards" voir tout enlever parce que bon, un matos spécifique au lvl 25 des classes standards aucun intérêt, autant je pensais l'idée d'insister sur les spécificités de chaque classes originales, autant je trouve l'idée de retirer les items de classes aux mages (dsl Arya mais tous les magiciens n'aiment pas se ballader à poil et sous équipés par rapport aux tanks de classes d'armes, sorts ou pas sorts) ou d'en restreindre l'usageau 25 standard, très moyenne, voilà tout est dit, mais sinon
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Dragan
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 17:23

Le but du matos de classe pur c'est surtout de donner une chance aux guerriers purs, roublards purs, barbares purs, etc, face aux guerrier/mda/roub/etc. sur optimisés. C'est aussi pour que il y ait parfois certaines classes purs et pas que des roub/mdo par exemple. Offrir le matos de classe pur aux classes de prestige, c'est complètement ridicule car ça va toucher la majorité des pj, ce qui n'est pas du tout le but du matos de classe pur ^^'
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farf
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 17:34

c'est quoi le matos de classe pure pour le barde ?
je sens que cette classe va se faire avoir Smile
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Nespresso
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 17:42

*Milite pour la faiblesse technique du barde, lui qui a tout son intérêt dans le rp !*
(fin du flood)
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Volvic
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 17:47

Les items de barde pur octroient du charisme, des slots de sorts des bonus en bluff, volonté, intimidation, persuasion et représentation.

Je ne pense pas qu'il soit particulièrement mis de coté. Surtout que la max des slots de sort vont jusqu'à lvl pour tout le monde et que justement le max du lvl de sort de barde est le lvl 6.

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farf
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 17:53

merci volvic Smile donc j"ai rien dis (sauf que te manque un 6 dans ta phrase ^^)

Ness, je parle de l'avantage du matos barde pure, que le barde soit restreint techniquement est une chose, que le barde pure le soit une autre

si le barde pure l'est (ce qui n'est pas le cas) alors quel intéret de jouer barde pure xD
interet rp ? mais .... mon bon monsieux un barde biclasser joue très bien le barde Smile et il y a des milliers de façon d'être barde , des milliers de vision de l'art et en biclasser je dirais même des millions xD

faut arreter de restreindre barde a un chanteur d'opéra
sauf qui ont lu renega un bon livre savent qu'un des bardes donne une bonne idée de ce que peut être l'inspiration et la motivation magique de ces aliers, et il chante pas.
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Nespresso
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 18:03

C'est exactement ce que je dis, le barde a tout son intérêt en rp, et ces intérêts sont multiples en raison de la diversité phénoménale des types de barde. Autant compiler l'érudit, l'artiste, le rhéteur, l'avocat, dans une même classe quoi. Mais c'est un topic sur le matos, donc c'est du flood. ^^
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Volvic
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 18:11

En gros, on a orienter le matos de classe pur selon leur jds, leur carac et compétences fortes. Le reste, est comme le dit Ness, une chose purement rp.

e rappelle que ce qui vaut pour le barde le vaut pour toutes les classes. Un mage pur n'est pas monolitique et donc, peut jouer, les érudits, les pérégrins d'entre monde, les voleurs de sorts, les manipulateurs d'esprits, les mages de bataille, les nécromants, les alchimistes, les illusionistes, etc...

Les guerriers (grace au matos d'ailleurs) peuvent être des archiers, des arbalestriers, des tactitiens, des chef de guerre, des bretteurs, des mercenaires etc..

Les classes de prestiges ne font que renforcer ces orientation en développant une classe spécifique. Un roublard peut être un assassin, mais la classe d'assassin lui donne toutes les capacités pour perfectionner son art et son orientation.

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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 20:21

Petite question qui me turlupine: chez le marchand de flèches et d'arcs, n'y a t il pas trop de diversité justement ? Les flèches que l'on peut traiter de "classiques", genre flèches de feu, de glace, etc... C'est normal qu'elles y soient.

Mais pour les autres ?

Je prêche pour ma patrie, mais une telle variété de trait particulier enlève une bonne part de la spécificité des archers mages. N'est ce pas un risque de dévalorisation supplémentaire d'une classe déjà mal mise en valeur ? J'avoue que je pose ces questions pour les soumettre à votre réflexion, vu que je ne suis pas une référence objective, car je joue un archer mage.

Maintenant, j'essaie, dans ces remarques, d'être le plus objectif possible et de ne faire que soulever certains points sur lesquels je m'interroge

(en me relisant, je me dis que c'est en fait également vallable pour d'autres classes types "archers" du PRC)
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Galendorf
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 20:35

Citation :
un DD de plus de 39-40,

J'ai deja vu du 41 mais qu'importe, 39-40 ca reste super haut, surtout sans matos universel en face.

Si je croise un enchanteur pourquoi ne pas m'equiper en matos de volonté pure ? si je croise un necro pourquoi pas de la vigeur, ca se sait en rp qui fait quoi sachant que les generaliste sont rare. Pire encore pour un pretre quand on sait que en pvp seul l'evocation vaut le coup, ou la necro mais les deux marchent souvent sur la vigeur. Le changement de matos a tout bout de champ est LE truc qui me soule le plus.

Citation :
Alors concernant les classes "pures" je suis contre l'idée des 25 lvl obligatoire pour une classe unique, le magicien rouge n'aurait pas le droit au matos de magicien, alors que c'est un magicien comme un autre, le magicien avec un ou deux lvl d'archimage, même prix, le magicien maitre blême, pareil...ce serait très lourd Razz

Et le roublard/assassin qui ne pourrait pas utiliser le matos classe pures roub ?

Et le rodeur/Archer du sang ?

Et le guerrier/mda ?

Et le barbare /berseker frénétique ?

Et le druide/hierophante ?

Completement d'accord, sachant que ces classes epique dependent de ces classe de base, (pretre hierophante aussi, mais peu importe, magie divine donc)

Faut etre logique, ou on veut voir que des classes pure, qui n'apporte en rp qu'un interet assez limité globalement, ou on veut voir une diversité qui ne sera pas bloqué par un matos foireux.

A priori je suis pour la diversité, et ne pas subir de malus a cause de ca.

Qu'apres on me dise que le matos reservé au multiclassage pure (donc au moin de 10 lev) sera moin puissant que le matos de classe de base pure, qui de toute facon sera baissé ok. Mais si on me dit non, seul les classes de base pure auront le droit a du bon matos, pas d'accord.

Vous cassez, pas mal de joueur choississent leur classe en fonction du matos en vente, surtout quand le joueur n'a pas une idée precise sur ce qu'il veut joué. Sans compter ceux qui ont pas envie (chose que je concois) de faire un bg.
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Volvic
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 20:42

Pour l'archer, ce n'est pas la flèche qui fait un bon archer Smile

L'archer mage conserve sa puissance par rapport à un archer basique. ses flèches enchantées feront toujours la différence.

Cette fois ci un archer mage lvl 15 qui posséde donc des fleches enchanté + 8

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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 21:51

test de magie effectué

avant : lancer une domination universelle sur un barbare de la part d'un specialiste avec don epique avais une chance sur 3 de réussir grossierement....
le même sort sur un mage passait une fois sur deux lui.

aujourd'hui :
un perso de base quasi nu réussit a contrer un sort lvl 9 d'un généraliste (boosté pour l'offensif lui )sur 12+ a peu prêt dans son jet de svg dominant.

c'est donc impeccable. Le joueur défensif ayant choisi d'augmonter ses jets de sauvegarde bloquera quasiment tout les sorts bas lvl et aura plus de mal sur les sorts très haut lvl.
le fait d'avoir dépensé des tas de dons pour monter ses dd de sorts aura enfin un impact pour le mage, et pour autant, aussi bien offensif que défensif, le succès n'est pas garanti mais plutot une marge allant de 33 a 66% si je me plante pas ( en incluant là dedans les classes avec connaissance des sorts qui boost les jets de svg contre la magie )
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Dragan
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 21:55

De toute façon, les jds peuvent baisser mais le DD maximum d'un sort, au lvl 25, peu importe l'équipement tant qu'on a le +12 et tous les dons d'école et d'intel/charisme/sagesse, ne dépassera jamais 39-40. Bref, faut pas croire que les DD vont monter à cause du stuff, la plupart des arcanistes atteignaient déjà le +12 mais là ils ont simplement moins de boost à lancer ^^
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Galendorf
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 22:00

Plus de boost, ils peuvent avoir le +12 en permanence, ce qui change la donne.
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Dragan
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 22:04

Mais qui ne change rien aux pvp bien préparés, qui sont habituellement plus fréquents que les embuscade où personne n'est boost ^^
Toute façon les nouvelles armes ont plein de bonus sympa pour taper du mage, vous vous vengerez à coup de critique sur nos pauvres premo Razz
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Max
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 22:13

A la guerre comme à la guerre. Les armes sont les même pour tous, chacun ses avantage/inconvénient.
Celui qui gagnera sera celui qui se sera mûrement préparé... ou qui aura eu de la chance xD
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 22:26

Galen, +12 d'entrée, ça veut dire lacune monstre a côté aussi bien, on est offensif ou défensif ... mais plus offensif et defensif a fond en même temps. +12 dans la carac ça veut dire des jets de svg aussi pourri qu'un autre ... ça veut dire pas de boost de compétences etc comme le voisin donc qui aura mis +12 en force pour taper fort mais oublié sa Ca et ses jets de svg .. sa défense donc



quelqu'un parlait compétences de furtivité toussa... les gars en dex donc.


sans matos de classe :
la dex ..
+3 en botte,+3 en gant+3 en ceinture.(9)
comparé a hier c'est +3

le furtif
+6 en vetements, +6 en cape,+6 en botte(18 ). déjà on note, vous êtes furtif ou dextre mais pas les deux côté bottes.
comparé a hier c'est - 50 a peu prêt ... sans compter la perte de dex.
(au total en classe pure on arrive a +36 au lieu de 18 )

les detections
+3 en casque +3 en collier.(6)
comparé a hier on doit atteindre les -30
( en classes pure on a +16 au lieu de 6)

fouille
+6 en casque +6 en botte (12)
là ça bouge pas trop me semble.

crochetage
+6 gants +6 collier+6 outil ( 18 )
comparé a hier, là aussi, y'a de la chute libre, j'ai pas calculé... mais c'est assez enorme.


un peu de calcul.
(competence a fond .. 28 + 10 de dex en voyant large ...soit 38 +18 d'items = 56
perso full sagesse +12.. +6 d'item soit 18 +28 de compétence 46...

conclusion, si le furtif multiclasse ne possede pas de talents epiques en furtivité, le premier pj full sagesse ayant monté ses detection le grille en 2 rounds.
Le matos de classe en detection semble compenser la sagesse manquante.

on obtient là un chassé croisé zarb par contre.
un furtif multiclasse se fera reperer par les persos full sagesse ou classe pure ayant monté leur detections a fond.
un furtif multiclasse avec talents epiques en furtif se fera reperer par les persos full sagesse ou classe pure avec talent epique.
un furtif classe pure quand a lui est virtuellement indetectable a 1 2 pt prêt même sans talents epiques ..

heureusement qu'il existe des sorts de detections ... mais alors faudra les donner aux pj avec talents epiques en detections sinon s'ra inutile ...

Ceci dans des conditions sans bonus/malus de circonstance.
car il existe pas mal de bonus malus de circonstance que gère never comme la luminosité, la distance etc.


certains parlent de baisser la puissance du matos de classe pure... ptêt pas plus mal là ... ou de rajouter 2 3 truc pour equilibrer un peu ce fossé enormissime entre classe pure ou non côté furtif ...
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Max
Satyre avec un éventail et une petite flûte
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MessageSujet: Re: Le nouveau matos : vos avis, vôtre opinion!   Sam 17 Jan - 22:43

Là l'équipement deviens un art. Chacun pourra développer son perso puis son équipement en fonction de ce qu'il veut.

Le gros grouffre qui fait mal a tout le monde c'est la disparition des jds universels. Du coup il faut choisir, équilibrer, répartir dans les jds choisi ou l'on estime avoir une faiblesse.

Maintenant, contre quelqu'un qui se boost a fond corps à corps, un simple sort d'immobilisation de personne sans spécialisation deviens réellement dangereux.

Prennez les armes qui déclenches des sorts au contact, genre immo, ou cécité. Un guerrier full force/constit sans boost de volonté sera pris rapidement par le sort.
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