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 D'une réflexion sur les sociétés chaotiques

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Volvic
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 14:14

Je doute qu'un organisme soit chaotique, au contraire même. Saut que les différents organes peuvent répondre non pas à des lois, mais des nécéssités.

Rappelons nous de cette double réalité : la fonctionne crée l'organe ou l'organe crée la fonction.

Maintenant, tout dépend quel sens mettons nous sur le terme "organique"

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Ultimus
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 14:33

à notre amis le wiki préférez parfois une encyclopédie, n'importe qui peut y mettre ce qu'il veut !
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dreuze29
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 15:44

Ultimus a écrit:
à notre amis le wiki préférez parfois une encyclopédie, n'importe qui peut y mettre ce qu'il veut !

tout le monde ne peut pas se payer l'encyclopédia britanica (qui en passant a un taux d'erreur égal à celui de wikipédia ) et cette dernière ne parle pas de dédé .

pirat
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Volvic
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 15:55

Pour se payer des encyclopédies alors qu'il y a des bibilothèques publiques ? Avec Internet, les gens ont un peu oubliés ces lieux de connaissance.
Et contrairement à ce que le peut penser, sans parler forcément des encyclopédies, il ya pas mal de bouquins de sociologues qui traitent de Dédé en particulier et des mondes de jdr en général. Il y a plusieurs mémoires de maîtrise de socio et de psycho qui traitent justement des organisations sociales et des alignements dans le jdr.

Tu évoquais la FFJDR, ils ont un fond documentaire sur des réflexions à propos du monde du jdr.

http://www.ffjdr.org/jdr/fond

Si certains de vous ont encore des accès dans les BU, y a des trucs sympa aussi à piocher.

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ForhTwoOne
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 15:55

trop d'infos tue l'info.
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Volvic
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 15:59

Ce n'est pas de l'info, c'est de la connnaissance Smile et le trop de truc tue le truc ça pourrait presque marcher pour tout Smile

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JupiterJazz
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 17:12

Le truc c'est qu'une société ou une communauté organisée de manière organique, cela pousse à un certain individualisme.
Enfin selon certains auteurs...
Alors oui une société chaotique pourrait être organique.
Mais à mon sens, ce qui est surtout intéressant, c'est ce parti pris qui veut qu'une société elfe idéale, qui permet à l'individu de s'émanciper, soit chaotique.
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dreuze29
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 20:41

JupiterJazz a écrit:
Mais à mon sens, ce qui est surtout intéressant, c'est ce parti pris qui veut qu'une société elfe idéale, qui permet à l'individu de s'émanciper, soit chaotique.

Surtout avec des rituels fusionnels comment en connaissent les elfes, intéressant mais ardu à gérer.

pirat
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mar 10 Mar - 20:48

*hallucine un peu plus*
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mer 11 Mar - 0:56

La Communion est un des rituels fusionnels en effet...

Maintenant, bon... J'ai aps encore lu... Pourquoi tu hallucines Lillith ? Ca n'a pas l'air de se fritter ici ^^
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lillith de loessian
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Habitat : region nanthaise

MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mer 11 Mar - 3:58

le rapport chaos => organique ....

prend un corp, des organes et autres liquides
le chaos, c'est la mort de l'ensemble => cancer par exemple ou autre maladie auto-immune.
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JupiterJazz
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MessageSujet: Re: D'une réflexion sur les sociétés chaotiques   Mer 11 Mar - 4:30

Oui mais ici, chaotique n'est pas à prendre au pied de la lettre. Ce n'est que la manière dont on se représente le chaos. Une société chaotique comme volvic l'a décrit au début de ce topic n'est pas faite de...chaos.

Edit michel: Finalement, ce que je retiens de ce débat, et grâce à une discussion en privé avec Volvic, c'est que le chaos dans D&d renvoit à l'altérité.
Ce n'est évidemment pas le chaos, c'est plutôt une position hors norme, hors des limites d'une référence: le modèle occidental comme modèle loyal, et les valeurs occidentales comme loyales.
Mais après, ce n'est qu'un choix des auteurs de ce système selon moi. L'aligement est calculé sur une échelle qui va jusqu'à 100. (Alors après vous me direz, c'est pas un hasard si loyal est à 100, chaotique à zero, c'est qu'il y a d'une certaine manière quelquechose de supérieur dans la loi que dans le "chaos").
Ainsi une société elfe portée sur le développement individuel, est utopique donc chaotique.
Un clan barbare, nomade et donc pas civilisé, est chaotique.
C'est en cela qu'on peut trouver que D&d est riche en représentations.
Le bien, le mal, le barbare, l'homme civilisé, la loi, le chaos.
Après je crains que si on commence à parler d'organique, mécanique, on risque d'ouvrir un débat encore plus large. La question sur la nature organique/mécanique de la société n'a jamais été tranchée, et ne le sera jamais.
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