Le Val de Bise - Module NWN

Forum du Val de Bise, module RP de Neverwinter Nights
 
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 Sans maîtrise la puissance n'est rien.

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-renaissance-
Conseiller Cthulhu
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mar 21 Juil - 17:40

Rien que pour cela je suis content d'avoir pris Garaël dans la garde Flash, et te garder même avec les doutes actuels sur ta Foi ^^. Toi et tes idées RP tordues sont excellentes, surtout qu'en apparence tu aurais presque le bon Dieu sans confession Rolling Eyes Laughing .

_________________


Zaryel, Conseiller à la Magie de Luskan [Mort RP]
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Arya
Maître-Artisan des Arcanes
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mar 21 Juil - 18:03

Petit passage d'un sort rp validator :

Citation :
Flétrissure Nécromancie
Source : Le Manuel des Joueurs
Niveau : Ensorceleur/Mage 8
Classe de prestige : Saccageur tellurique 8
Domaine : Eau 8, Soif 8, Souffrance 8
Composantes : V, G, M/FD
Temps d'incantation : 1 action simple
Portée : longue (120 m + 12 m/niveau)
Cible : plusieurs créatures vivantes distantes de moins de 18 m les unes des autres
Durée : instantanée
Jet de sauvegarde : Vigueur, 1/2 dégâts
Résistance à la magie : oui
Ce sort provoque l’évaporation instantanée de toute l’eau corporelle des créatures vivantes se trouvant dans la zone d’effet (une sphère de 18 mètres de diamètre), ce qui leur inflige 1d6 points de dégâts par niveau de lanceur de sorts (jusqu’à un maximum de 20d6). Flétrissure est particulièrement redoutable pour les élémentaires de l’Eau et les créatures végétales, qui subissent 1d8 points de dégâts par niveau de lanceur de sorts (jusqu’à un maximum de 20d8).
Composantes matérielles : un peu d’éponge.

Désolé, mais je ne vois pas d'où sort la zone d'effet de 300 mètres de rayon. Ce sort cible des créatures. Donc, pour moi, si Annika le lance sur Garael et que Garael fonce se planquer dans les réfugiés... Le sort suit. Et vu la portée il n'y avait aucun problèmes à cela. Après on peut discuter des mois là dessus, car des tas de choses seraient discutables, on peut trouver du pour et du contre... Mais pour moi, en rp, cette bourde n'est pas totalement impossible.

En revanche, cela ne change rien au fait qu'il s'agit d'un sort maléfique qui crée un vide de dix huit mètres en pleine nature. On peut contester et dire "Oui mais une boule de feu ce n'est pas mieux" mais là je dis non :

Flétrissure est un sort de haut niveau en Nécromancie. Dans un royaume de magiciens "bons", le simple fait de posséder un parchemin de ce sort serait un crime (Et le mage en question finirait rapidement sur le bucher s'il ne trouve pas une explication qui convient à tout le monde).

Dans D&D tel que je le vois, Annika devrait avoir la moitié des Druides de la région à ses trousses, en tant que monstre n'hésitant pas à détruire la vie, l'équilibre et moult autres raisons druidiques.

Si on devait brandir n'importe quel sort quand on est en PvP, cela serait vraiment n'importe quoi. Je suis un magicien Tormiste, mais je lance des Plaintes d'Outre Tombes car c'est PvP et que les bourrins en face tapent fort?
C'est comme un prêtre bon qui lance une implosion et s'étonne de recevoir des points vers bad.

J'ai perdu un personnage car un magicien estimait que les doigts de morts cela ne tuait pas. Même si ce n'était pas la volonté du joueur de tuer mon personnage, bah non : un doigt de mort, cela tue, point barre.
Pour la flétrissure, on peut aussi voir d'autres implications : se faire haïr de tous les personnages bons / méprisant la nécromancie / serviteurs de la nature / et etc.
Pour mon personnage, que les trois flétrissures d'hier aient tuées 50 PNJs ou pas, cela ne change rien au fait qu'il s'agisse d'un sort tabou.
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Flashouille
Esclave du Triumvirat
Esclave du Triumvirat
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Nombre de messages : 2963
Age : 29
Habitat : DTC

MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mar 21 Juil - 18:09

Juste : la nécromancie n'est pas maléfique en soi, au-delà de la flétrissure...annihilation des MVs c'est de la nécromancie, par exemple. Et c'est aussi le cas de bien d'autres sorts.

Quant à implosion, je ne vois aucune raison particulière empêchant des bons de s'en servir...ça tue, oui, et? De même pour le doigt de mort...un bon peut tout à fait s'en servir, selon moi. C'est même une mort relativement "propre". C'est tout à fait différent de sorts visant à faire effroyablement souffrir, où là on peut se demander pourquoi un bon ferait une telle chose, alors qu'il existe sans doute des alternatives.

Enfin c'est pas un débat sur les sorts et leur rapport aux alignements, je ferme la parenthèse !

_________________
"Où serait le mérite, si les héros n'avaient jamais peur ?"
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Invité
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mar 21 Juil - 18:22

Je me suis loupé entre la portée et le rayon...

Mea culpa, la j'ai vraiment mal lu la description du sort.

Néanmoins 18 mètre de diamètre, c'est long... Et le cumul de trois sorts, ca fait encore plus long. Une seule flétrissure, c'est 255 mètres carrés de touché (environ).

Enfin, ce n'est pas le sujet.

Désolé pour cette erreur de lecture, j'édite mon poste précédent en connaissance des faits.
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Sadoruro
Adepte du Val (floodeur en devenir)
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mar 21 Juil - 19:15

Petite dédicace a Annika au passage (je m'etonne d'ailleur que personne ne l'ais encore fait Oo):



Mea culpa, pas put m'en empecher Very Happy
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Raol
Apprenti posteur utile
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Age : 29
Habitat : Derrière toi, admirant ta nuque

MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mar 21 Juil - 19:23

Citation :
Juste : la nécromancie n'est pas maléfique en soi, au-delà de la flétrissure...annihilation des MVs c'est de la nécromancie, par exemple. Et c'est aussi le cas de bien d'autres sorts.

Juste pour information :



Citation :
Annihilation de mort-vivant Enchantement
Source : Le Manuel des Joueurs
Niveau : Ensorceleur/Mage 6, Barde 6
Domaine : Repos éternel 6
Composantes : V, G, M/FD
Cible : plusieurs morts-vivants situés dans un rayonnement de 12 m de rayon
Jet de sauvegarde : Volonté, annule
Ce sort est semblable à cercle de mort, si ce n’est qu’il détruit des morts-vivants.
Composantes matérielles : la poudre d’un diamant écrasé d’une valeur de 500 po.

Ouais ca m'a choqué aussi, mais bon c'est comme ca ^^

Après comme dit Flash, la nécromancie n'est pas forcément mauvaise en soit.

Enfin c'pas le débats, je venais juste préciser quelque chose ^^

Après pour ceux qui lancent de la nécromancie, moi je vous acceuillerais
cheers

Edit :

Ouais en nécro y'a ca par exemple :

Citation :

Jugement dernier Nécromancie [Bien, mort]
Source : Les Chapîtres Sacrés
Niveau : Ensorceleur/Mage 8, Prêtre 8
Composantes : V, céleste
Temps d'incantation : 1 round
Portée : courte (7,50 m + 1,50 m/2 niveaux)
Cible : 1 humanoïde, humanoïde monstrueux ou géant maléfique/2 niveaux
Durée : instantanée
Jet de sauvegarde : Volonté, partiel
Résistance à la magie : oui
Le personnage énonce les crimes des cibles et en appelle au jugement des puissances célestes. Celles qui ratent leur jet de sauvegarde meurent sur-le-champ et leur corps est transporté dans le plan inférieur qui leur correspond afin d'y subir des tourments éternels. Celles qui le réussissent n'en subissent pas moins un affaiblissement temporaire de 3d6 points de Sagesse car la culpabilité les ronge comme jamais.
Ce sort n'affecte que les humanoïdes, les humanoïdes monstrueux et les géants d'alignement mauvais.
Un sort de résurrection suprême ou de miracle rappelle à la vie une créature tuée par ce sort. De son côté, résurrection ne fonctionne que si que le corps est ramené des plans inférieurs.

Si ca c'est pas tormite hein !


Dernière édition par Raol le Mar 21 Juil - 19:25, édité 1 fois
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Morti
Parangon de malchance
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Age : 31

MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mar 21 Juil - 19:25

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Dragan
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mar 21 Juil - 22:32

Bon bon bon... Alors !

Concernant le fait que flétrissure affecte une zone de 18m, je citerais mon premier post, où il est dit qu'un sort peut affecter une plus petite zone si le lanceur le désire. (Edit : Me suis trompé, c'est que sur les dégats, on peut faire 1d8 plutôt que 25d8 par exemple, mais pas limiter la zone d'effet Sad)

Après, il y a un truc qui est oublié, je n'ai pas que lancé flétrissure. En fait j'ai lancé confusion, puis, voyant que la moitié y avaient résistés, j'ai décidé de prendre les grands moyens... L'enso a un répertoire limité, et mon seul sort qui fasse plus de 30 dégâts était flétrissure.

Ensuite, comme il a été dis, nous étions en pur pvp, si j'avais lancé toile d'araignée, glisse, et etc, personne y serait tombé, les pj lvl 25 ont de trop hauts jds. Je dois donc dire qu'être "réprimandé" pour avoir usé des sorts plus haut lvl d'Annika me fait un peu chier... Je suis loin d'être le joueur qui abuse le plus de ses sorts, et je fait rarement du pvp, sauf que quand j'en fait, je me dis que, on est tous lvl 25, donc je dois bien utiliser mes capacités lvl 25 hein. Après, si il est décidé que ce sort surpuissant, abominable, etc, etc, etc, a TOUT tué dans la zone, d'ac. Mais j'espère alors qu'il sera aussi rp le fait qu'Annika a lancé un tel sort et décimé à elle seule toute la cohorte, qui devraient maintenant trembler en la voyant. Ok, on rp qu'elle bute tout un groupe d'élite et 50 pnj, bah faut aussi rp la terreur que le pj nous inspire ensuite. (je préfère en parler car c'est souvent oublié)

Le truc qui m'a le plus embêté dans l'histoire, c'est que jamais je n'ai visé derrière la cohorte. J'ai toujours visé au centre, mais nwn étant ce qu'il est, il est difficile de cliquer sur le sol dans un groupe compact, j'ai donc "visé" Garael, qui s'est mit à courrir, et là le sort l'a suivis... je ne pense pas qu'un sort fasse ce genre de chose, ils ne sont pas téléguidés, et je trouve donc un peu chiant qu'à cause de ça, on dise que le sort ait été lancé en plein sur le tas d'esclaves.

Sinon, pour en revenir à l'Anim de Dardan, le rodeur savait très bien que le bateau était remplis de femmes et d'enfants, hors... là... rien n'avait été dis. Pourtant, ensuite Ness a dit qu'ils étaient cachés derrière, puis, Saf m'a dit que les portes étaient ouvertes. Je vois mal comment 50 pnj aient pu être caché devant 5-6 pj de la cohorte, sans obstacle entre les deux. Sauf si ils étaient assez loin derrière, mais en ce cas, comment le sort pourrait-il les avoir affectés?

Là, Annika avait déjà de la difficulté à bien se faire accepter, cette anim vient de plomber des mois d'efforts... sur le coup ça m'a vraiment enragé. J'ai l'impression qu'on fait trop facilement mourir chacun des pnj, chaque boule de feu lancée créé un énorme feu de forêt, chaque sort de zone tue TOUT les pnj dans la zone, etc... Alors qu'en fasse chacun des pj survivent, c'est pas normal à mon avis. Et c'est très frustrant car rarement recherché. Annika a 14 sagesse, et devient de plus en plus good, jamais elle aurait lancé un tel sort sur tout un tas d'esclaves, et dans le pire des cas, elle visait clairement le centre de la cohorte... Rp j'imagine qu'elle aurait très bien pu limiter la zone à ceux-ci, épargnant ainsi Garael qui s'est jeté derrière, mais aussi les esclaves.

J'ai demandé à m'expliquer dès que le constat a été établis, car je savais qu'on ne pourrait probablement pas annuler l'action si l'anim se terminait ainsi et que tous l'acceptaient sur le coup. Je remercie d'ailleurs Saf de m'avoir écouté sur le moment, mais malheureusement je n'avais pas parlé aux autres pj et je ne savais pas si ils étaient ou non de mon avis, et mes arguments se sont principalement heurté au fait que j'étais le "seul" à me plaindre de la fin.

Après... voilà quoi, ce qui m'énerve c'est que jamais mon perso n'aurait fait ça. Mais Ness avait clairement dit qu'on était en pvp, et je n'allais pas retenir mes sorts et me contenter de lancer des flèches de feu. (mon seul sort faisant pas mal de dégâts, après flétrissure...)

Je trouve dommage qu'on insiste à ce point sur le fait que des sorts si puissants aient été utilisés. J'ai beau vouloir tout régler au projectile magique, en pvp, face au lvl 25, ça ne fera rien. Là je m'attaquais à un gros groupe de pjs, et si un seul survivait, il allait me foncer dessus, me renverser, et me tuer en 1 round.

Bref, voilà pour le moment, je risque d'ajouter des trucs à mesure que j'y pense, comme j'en ai surement oubliés.

Edit : Je ne veux pas qu'on annule la scène hein, il est trop tard pour ça, j'aimerais simplement qu'on réfléchisse un peu à tout ça et qu'on pense que, peut-être ce n'est pas une bonne idée de toujours créer d'énorme dommages collatéraux au moindre sort qu'un arcaniste lance en pvp (ex : J'en avais aucune idée que rp flétrissure affecte 18m et pas la zone minuscule de nwn, si on relativise).
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mer 22 Juil - 9:09

Tes sources viennent d'ou Raol ? Elles sont de quelle version ? Ici on utilise la version 3.5, pas d'autres. Parce que j'ai beau relire mes bouquins, c'est bel et bien de la nécromancie...

EDIT: @dragan:

Nous n'étions pas en PVP seul contre tous... Tu avais des combattants à tes côtés et tu n'étais pas obligé de tout réglé seul avec Annika. Donc le choix des sorts puissants ne se justifient plus. Tu pouvais très bien cibler un PJ en particulier avec des flèches de flammes et laisser les barbares de la Légion s'occuper des combattants. Nous n'étions pas si amoché que ça, et nous étions plus nombreux.

Bref, au niveau tactique, ce n'était pas nécessaire de lancer les 3 flétrissures. A la limite, une flétrissure (voir deux) suffisaient pour amener le déséquilibre et être sûr que les combattants écraseraient le reste, et il n'y avait plus aucun besoin de cibler Garael.

Si Annika avait été seule face à la Cohorte, je ne dis pas... Mais ce n'était pas la situation dans laquelle nous étions.

Maintenant... avec des "si", on pourrait mettre Paris en bouteille. Je ne pense pas que cela serve trop de vouloir absolument tout remettre en question au niveau des choix PVP. Mais il est clair que dans la situation où nous étions, le fait de vouloir aller vite avec un arcaniste n'était pas très utile, vu que les "gros bras" étaient présents. Il suffisait juste de faire en sorte que la balance penche du bon côté, pas plus.
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Raol
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mer 22 Juil - 9:51

Ouais j'ai utilisé gemmaline, après je suis allé voir dans les bouquins anglais/français, je l'ai pas trouvé.

Mais comme il y a eu le post de Morti, j'ai abandonné et je pense que c'est de la nécro.

Désolé si j'ai induit des gens en erreur.

Après pour revenir au débat -qui dérive plus sur l'anim en elle même que le point soulevé par Velkyor selon moi-, Annika est spé nécro? Car Fletrissure c'quand même un truc hyper pour nécromant ^^ Lancer des flèches enflammées aurait p'tet été plus judicieux ouais.
Mais après je comprends Annika, quand tu es ensor, tu es un peu en carton, si ca partait en pvp, elle aurait été la première cible et morte assez rapidement ^^' (bien qu'il y ait beaucoup de moyens de se protéger en tant qu'ensor). Et les sorts d'invocation sur NWN sont pour ainsi dire nuls, mais après on assume sa classe et sa spécialisation ! Même IG ! Quoique tu aurais pu utiliser pleins de sort d'enchantement, ils sont pas mal quand même sur NWN...

Même Stella utilise pas fletrissure en pvp/anim sinon elle tuerait tout le monde (sauf elle), j'y avais pensé pendant l'attaque du Nord sur les seigneurs là, quand tout le monde était dans une piece de 81m carré Rolling Eyes
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Dragan
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   Mer 22 Juil - 22:12

Non mais... J,aimerais quand même rappeler qu'un enso c'est TOUJOURS un généraliste ^^

Annika se "spécialise" en enchantement, car elle a prit les dons, mais rien ne l'empêche de prendre des sorts bourrins dans d'autres écoles, ils auront simplement un moins bon DD, faut arrêter de croire que tout ce qu'on prend en sort doit absolument être de notre école de magie hein Razz

(Et je m'étais servis de confusion hein, juste que la moitié du groupe en face y a résisté)
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MessageSujet: Re: Sans maîtrise la puissance n'est rien.   

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