Le Val de Bise - Module NWN

Forum du Val de Bise, module RP de Neverwinter Nights
 
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 les coups critiques.

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szadek villemage
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MessageSujet: les coups critiques.   Lun 9 Nov - 22:51

Voila on sait tous ce qu'est un coup critique dans le terme de regles ect, mais rp parlant qu'est ce qui équivaux a un coup critique?

Brisée la nuque?

Enfin j'aimerais avoir une définition assez précise de la chose, pour me faire une idée
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Max
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Lun 9 Nov - 23:13

En fait, on sait qu'un coup critique fait plus de dégâts, mais plus précisément entame d'avantage les "hits points".

Les Hits points représentent la capacité d'endurance du corps à une blessure ou à une douleur.

Lorsqu'un pj avec 200 hp reçoit 20 points de dégâts, on peut immaginer que la lame l'a rafflé, l'a légèrement coupé, rien de dangereux.

Mais lorsqu'un pj de 200 hp reçoit un critique de 60, on peut imaginer que le coup l'a plus sérieusement blessé, comme une blessure plus profonde, un os ou un organe touché.

En gros, plus les dégâts sont important par rapport au total des hp, plus la blessure est grave et résulte d'une zone du corps plus ou moins vitale endommagée.

Un coup de massure à la tête par exemple peut relever d'un critique.
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Twrch_Trwyth
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Lun 9 Nov - 23:18

avoir un coeur en pierre c'est équivalent à une immu critique? Very Happy
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Volvic
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 0:39

Faut bien voir aussi que nwn ne gère pas les critiques comme il le sont sur D&D. Normalement, seules les dégâts de l'arme et de la force peuvent être multipliés. Les dégâts supplémentaires ne le sont pas normalement (genre le 1d6 de feu).

Dans la version 2 de D&D il y avait un tableau de gestion des fumbles et critiques qui pouvaient entrainer des situations cocasses. A cela se rajoutait un autre système de localisation des dégâts qui provoquaient réellement les dégats qui représentent aujourd'hui la plage de critique.

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Achen
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 2:37

D'autant plus que sur table, on s'amuse pas vraiment à compter les dégâts (ce qui n'a pas grand intérêt).. Un coup critique donne une belle description de l'action, un coup de maître.. qui handicape fortement la cible, s'il ne la réduit pas en un tas de chair sanguinolente.

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szadek villemage
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 2:43

En fait je voulais savoir si le genre d'action comme

Perce le coeur, brise ta nuque, éxplose ta tranchée...te pend, c'été considéré comme des critique.

Car voila un mort vivant est imunisée au critique donc a ce genre de tracas non?
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bilay_kayfa
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 3:25

Citation :
éxplose ta tranchée

Pendant la guerre 14-18 se serait considéré comme une réussite critique, sauf si tu est dans la tranchée Twisted Evil
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Volvic
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 8:46

Oui.
Sachant qu'il n'y a plus de localisation, le multiplicateur de critique est du coup reporté sur l'arme. La plage de critique correspondrait à la facilité à toucher ces points "sensibles" (en gros la tête, le cœur et l'abdomen)

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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 10:51

Sauf que... Szadeck, tu confonds "coup critique" et "coup de grâce" (enfin, pour le second, je ne connais plus le nom technique utilisé par DD, mais je pense bien que ce soit ça). Bref, ce que je veux dire, c'est qu'un "coup critique" ne tue pas forcément. Il fait mal, très mal, beaucoup plus mal qu'un coup normal, mais il ne mène pas toujours à la mort, surtout à haut niveau.

Sur un niveau 1, en général, un coup critique est un coup mortel.

Sur un niveau 10, c'est déjà beaucoup plus rare.

Attention ici, j'ai pris l'échelle papier... Mais sur NWN, c'est pareil également.

Bref, exploser la trachée, couper la tête, etc... Ce sont des coups qui mènent à la mort. Alors, si ton critique fait tomber les pvs de l'autre à -10 (pour la mort), on peut l'interpréter comme un coup dans ce genre. Mais si ce n'est pas le cas, ça doit être interprété autrement (genre: blessure profonde au bras, dans l'abdomen, dans le dos, trois ou quatre côtes brisées, bras en poussière, ou tout autre exemple qui ne conduit pas explicitement à la mort). Ca permet de donner un rythme au combat, un style, une difficulté aussi (vu que l'autre n'est pas mort en un coup)... Et au final, ça donne lieu à de belles scènes de bataille quand on joue sur papier, avec description nourrie de la part du MJ.

Un coup de grâce par contre est un coup qui tue, peu importe le nombre de pvs de la cible. Sur NWN, ça existe aussi... Tappez sur un PNJ qui dort (malheureusement sur le Val, il n'y en a pas, mais dans la campagne solo, je me souviens de quelques uns dans le cas), vous ferez automatiquement un coup de grâce et vous tuerez le PNJ en un seul coup, peu importe son nombre de points de vie. Il y a des règles pour les coups de grâce (je pense qu'il y a un jet de sauvegarde vigueur, mais pas sûr). Bref, ce qui nous intéresse ici, c'est l'interprétation RP... Un coup de grâce tuant la personne en face, ce sera directement interprété comme: tête tranchée, lame dans le coeur, foie explosé (on meurt avec un foie en morceau^^), cerveau arraché, et que sais-je encore... Petite nuance cependant: le coup de grâce ne peut être exécuté que quand la cible est dans une situation ou toute défense est strictement impossible (elle fait dodo, elle est sanglée sur un lit, etc). Bref, c'est assez spécial.

Autre chose:
Les morts vivants ne ressentent pas la douleur... Coupe leur un bras, ils agiront toujours comme ils le faisaient avant, sans aucune gène... il leur manquera juste un bras... C'est un avantage extrêmement puissant, puisqu'ils ne seront jamais handicapés par leur blessure. Les dommages d'un critique illustrent aussi qu'un guerrier, tout puissant qu'il est, lorsqu'il reçoit un coup aussi fort, cela le pénalise (douleur de la blessure, gène induite par la souffrance, etc). Un MV, il s'en fout... Tant qu'il n'est pas totalement détruit, il est capable de lancer les morceaux qui lui restent à l'attaque... Donc tout le bénéfice d'un coup puissant ou d'un coup précis et douloureux (attaque sournoise) est totalement perdu...
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Voralberg
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 11:20

Soron t'es une bete xD tu competitionne avec volvic sur ce coup! Wink
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Syldestar
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 12:15

Selon DD2, quand un coup critique ôtait la moitié des points du PJ, il devait tirer un choc métabolique (dépendant de la constitution) je crois ou s'évanouir...

Citation :
Les morts vivants ne ressentent pas la douleur...
On insulte ma déesse ici ! C'est faux xD
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Achen
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 12:52

Petite précision... une tranchée est une chose bien distincte de la trachée.

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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 14:11

Non non, c'est vrai, c'est précisé dans le Libris Mortis. Du moins, pour la douleur au sens ou un vivant l'entend... DD laissant libre de pas mal de choses, on peut facilement imaginer des MVs qui souffrent le martyr.... mais ça serait un long débat, qui n'est pas le sujet ici ^^.

Achen... On peut créer une belle tranchée en retirant une trachée... (ok je sors loin...)

Pour le choc métabolique, c'est exact ert c'est encore le cas en 3.5 papier, je pense (mais pas sûr, car c'est un ami qui dmise de la sorte, j'ai jamais vérifié dans les bouquins).... Passé un certain nombre de dommages (50 de mémoire, mais je peux me tromper), il y a jet de vigueur à réussir, sinon c'est la mort instantannée. Mais ces coups critiques là sont bien particuliers... Ce sont des critiques critiques par rapport aux critiques de base ^^ (ça devient compliqué^^). C'est du genre: une épée te perfore de part en part... arriveras-tu à tenir le choc et à ne pas mourir sur le coup ?
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Voralberg
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 15:26

Oui cest la regle des degats massifs. Si tu te prends 50 ou plus de degats dun seul coup ya un jet de vigeur DD 15 sinon tu creve sur le coup. Le nombre de degats requis varie avec la taille de la creature recevant le coup ( mais a savoir de combien ca cest preciser que cest a la discretion du DM).
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 16:20

c'est bien 50
et pour le jeu papier, c'est absolument enormissime ...
vu que .... dégats de l'arme ... 18 au mieux(arme 2 mains ) bonus de force, avoir un +6 c'est monstrueux ... avoir un d6 dégats suplementaire sur arme c'est encore pire que le +6 ...
le guerrier moyen donnant une touche normal est content quand il fait 10 dégats ...

côté magie, pas de niveau 25 non plus .. un sort d'attaque faisant dans les 50 dégats, c'est vraiment monstrueux ..
par contre il me semble que cette question a déjà été posée deux trois fois sur ce forum même si je saurais plus dire ou .. une recherche devrait exhumer les topic ...

coup critique, attaque sournoise, mort automatique ( coup de grace )

enfin on dit coup de grace mais c'est une action qui se passe des points de vie ... et impliquant la mort comme l'assassin egorgeant sa victime ...
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szadek villemage
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 19:27

donc le maitre bleme si on lui brise les genoux étant donné qu'il est imu au coup critique il s'en fiche, si je suis ton resonnement Sorondare Smile
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Voralberg
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 19:46

ben en théorie ton maître blême qui se fait briser un genou, ca va l'importuner pas mal parce qu'il aura de la difficulté a se déplacer, mais c'est tout. Cette difficulté là représente en partie les points de dégats qu'on fait le coup.
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Twrch_Trwyth
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 19:50

Un maitre blême n'est pas un mort vivant
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Voralberg
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 21:18

Non mais il est immu critiques pour les memes raisons qu'un MV l'est non?
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szadek villemage
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 21:22

Il me semble
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Syldestar
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mar 10 Nov - 22:42

Lui transpercer le cœur, le pendre, etc. le tue. Mais oui les dégâts qui seraient critiques pour un être humain normal ne le sont plus pour lui.
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mer 11 Nov - 2:54

http://valdebise.forumzen.com/classe-de-faerun-f94/nwnhou-maitre-bleme-t17155.htm


Il est souvent difficile de faire la différence entre le maître et les serviteurs dont il s'entoure.

La science de la non vie mène à devenir Maître Blême. S’ils ne sont pas des morts vivants, ils en possèdent à terme les caractéristiques

Peau osseuse : Au niveau 1, la chair cadavérique du maître blême lui donne un bonus d'armure naturelle de +2 à la CA, bonus qui passe à +4 au niveau 4 et à +6 au niveau 8.

Solide comme un os : Un maître blême est immunisé contre les étourdissements, l’immobilisation et la paralysie.

Maîtrise de la non-vie : Au niveau 10, un maître blême est immunisé contre les coups critiques.

Vigueur de la non-mort: Tous les 5 niveaux, le maître blême gagne +5 points de vie permanents supplémentaires.

Greffe cadavérique : Tous les 3 niveaux, le maître blême épique etc ( le greffon )





la question se pose ... en lisant ça, je dirais que le MB est un vivant ... qui est mort ... sans l'être ...
immu critique ( et donc sournoise ) implique soit, qu'il n'y a plus d'endroit de son corp ou ça fait plus mal qu'ailleur ... soit que ses endroit sont si protegé qu'on ne peut plus les atteindre ... la peau osseuse tend a impliquer la seconde possibilités .. mais le greffon et autre chairs putrides booste la premiere idée ...
en tout cas quoiqu'il en soit .. un maitre bleme qu'on essayerait d'egorger ... qu'un os devie la lame ou qu'il te regarde en ricanant la gorge ouverte ... ça lui fera pas bien mal ...


Volvic ? ou un du staff ? une interprêtation officielle que tous soient d'accord ?


pi brulez les ! ça au moins, ça fonctionne...
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Melli
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mer 11 Nov - 12:48

*a enfin réussie au bout de 5 créations de compte a activé l'un d'eux ouf*

J'ai trouvée ceci sur Gemmaline:

Citation :
Maîtrise de la non-vie (Ext). Lorsqu'il atteint le niveau 10, le maître blême est désormais l'héritier des arts de la non-vie. Son corps se momifie partiellement, mais il ne devient pas pour autant un véritable mort-vivant. Désormais, il est immunisé contre le poison, les effets de sommeil, la paralysie, les effets de mort, les coups critiques, les diminutions permanentes de caractéristique, l'absorption d'énergie et les affaiblissement temporaires visant les caractéristiques physiques (For, Dex et Con). Il lui faut cependant, respirer, manger et dormir comme le veut son type. Enfin, il vieillit normalement.

Comme préciser le maitre blême doit respirer. Il me semble que si on lui tranche la aorte respirer devient difficile voir impossible Wink

PS: Autre précision (du a la discutions d'hier découlant du cas précédent) Il est bien précisé dans le sort de métamorphose (dans le livre du joueur V3.5) que les compétence spéciale tel que la régénération ne fonctionne pas. Il n'est pas possible de régénérer un membre ou autre en se transformant en troll.
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Syldestar
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mer 11 Nov - 13:51

Le maître blême n'est pas un mort-vivant, c'est écrit noir sur blanc. Son traitement est celui d'un humain :

Citation :
Lorsqu'il atteint le niveau 10, le maître blême est désormais l'héritier des arts de la non-vie. Son corps se momifie partiellement, mais il ne devient pas pour autant un véritable mort-vivant. Désormais, il est immunisé contre le poison, les effets de sommeil, la paralysie, les effets de mort, les coups critiques, les diminutions permanentes de caractéristique, l'absorption d'énergie et les affaiblissement temporaires visant les caractéristiques physiques (For, Dex et Con). Il lui faut cependant, respirer, manger et dormir comme le veut son type. Enfin, il vieillit normalement.

Egorgez-le en RP et il meurt comme tout le monde. Critique en pvp, bah aucune multiplication donc effet d'un coup normal, qui peut le tuer s'il amène les points de vie à 0.

Ce n'est pas une liche, la lichéfaction demande l'usage d'un phylactère qui contient l'énergie vitale du sorcier qui devient liche (et mv du coup) or le maître blême lui se ronge la chair du bras pour pouvoir se greffer un membre de mort-vivant.

*doublon avec Melli, c'est pour enfoncer le clou ! XD*
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Nécromagyolothkuja
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   Mer 11 Nov - 14:17

Et pour ce qui concerne la métamorphose du troll je me permet de dire que je ne suis pas de l'avis de Melli, la régénération du troll n'est pas un pouvoir spécial mais un trait racial, comme le souffle d'un dragon serait disponible à un mage métamorphosé via le sort de métamorphose de cercle IX (déjà fait, déjà joué en rp). Logique toute simple : c'est le propre du troll de pouvoir se régénérer, comme le propre d'un dragon d'utiliser son souffle, sur le plan physiologique cela s'explique aussi pour au final dire que ce ne sont pas des capacités magiques mais des pouvoirs "corporels" comme un pj lambda métamorphosé en araignée sécréterait de la toile.

Et d'ailleurs quand on se métamorphose en troll sous nwn on se régénère.

Mais pour le maitre blême à défaut d'être un mort-vivant on pourrait le qualifier de vivant-mort, la différence est subtile mais pour le reste je suis bien d'accord avec vous !
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MessageSujet: Re: les coups critiques.   

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