Le Val de Bise - Module NWN

Forum du Val de Bise, module RP de Neverwinter Nights
 
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 Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global

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Syldestar
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mar 8 Déc - 15:34

Erchamion c'était le même principe mais au niveau de l'enthousiasme des joueurs, j'ai vu mieux... Ce qui est CARRÉMENT dommage, car c'était vraiment une création intéressante et riche, qui tranchait nettement avec l'enlisement du Val.

*jette des fleurs à Ajunta*

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Venuva
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mar 8 Déc - 17:12

Il suffit de mieux préparer les joueurs, et de donner un but. Dans Echarmions (j'ai jamais fait Echarmion, j'ai jamais su réellement comment faire pour rejoindre l'anim toussa... ) notre perso on le gardait pas à la fin, c'était juste sur le coup. ^^ Je crois non?
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Syldestar
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mar 8 Déc - 17:17

Non pas vraiment. C'était juste des persos auxquels apporter un quelconque affect était hors de propos, susceptibles de mourir très vite et très sauvagement. Mais ils pouvaient survivre =)

Fallait juste pas faire les caïds comme les deux du Bosquet Sombre là ! *miam miam sangliiiier xD*

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Twrch_Trwyth
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mar 8 Déc - 20:09

On étaient des caïds, on faisaient pas semblant ! pig
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Galendorf
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mar 8 Déc - 20:53

Citation :
On incarne des "héros"" chui pas d'accord. On le devient^^... ça parrait con, mais on oublie un peu que pas tout le monde est là depuis 4 ans, et a fait ses preuves devant tout le monde, etc... Ce qui fait que beaucoup sont rabaissés, et on les critique de ne pas jouer des héros alors que leurs perso ne le sont pas xD? Bref !

Je suis bien d'accord, d'ailleurs la preuve est faite que si tous les lev 25 ne sont pas des héros en puissance et dans le temps en tout cas tous les 26 n'etaient pas des héros non plus.


Citation :
Je veux dire par là que désormais, un personnage n'est plus là pour écrire son histoire, mais pour écrire l'histoire du module. Avant, cette histoire s'écrivait d'elle-même, guidée par-ci par-là par l'influence des personnages. Désormais, l'histoire est fortement écrite par chaque personnage.

Le soucis, c'est qu'à 90, on a apprit à créer sa popotte seul, dans son coin... Et même si on joue un personnage suffisamment social que pour avoir beaucoup de relations, on jouait tout de même pour soi. Cherchez bien, chaque jeu était égoïste quelque part

Oui c'etait clairement ca, mais est il possible que des pj qui sont joué sur ce coté la pendant des années changent leur fusil d'épaul ou leurs rp du jour au lendemain ?

Un perso qui oeuvre pour lui c'est lié a son caractere a ce qu'il est etc, si du jours au lendemain il se préocupe du reste du monde bah mouais, bof, en tout cas ca peut poser souci, d'autant que certains pj, ne veulent plus sauver le monde ou aider a tout prix, que ce soit lié au passif avec la ville ou avec l'environnement direct du pj.

Quant a Echarmion oui voila une anim orginal, qui changait un peu de tout ce qu'on voyait, avec un systeme clairement établi avant l'anim et qui s'est poursuivie pendant un moment sans que ca plombe tout autour, moi je me souviens que j'ai enqueter presque seul tout une soirée avec krigh juste pour moa ! sur l'affaire du duc et j'avais passé une pure soirée ^^ seul car les autres courraient la campagne a la recherche de minotaure je crois...

Krigh a stoppé son anim pour plusieurs raison déja par manque de temps irl mais aussi si je me souviens bien car il me disait que c'etait un bordel inextricable coté anim, concernant les bg des pnj des rapport de faction avec ces dit pnj etc etc, rapport aussi avec les factions et les lieux, comme la pegre et le port, il savait pas par exemple, que ruffin avait un entrepot et des dockers plus ou moins a lui ce genre de truc. Et franchement ca avait l'air tellement compliqué, que ca la souler il avait posté dans le fofo anim mais bon ...
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Venuva
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mar 8 Déc - 22:39

Ben je pense aussi que le soucis d'Echarmion c'était le fait que ça soit fait dans son coin. C'était un microcosme ^^ .

Je suis d'accord aussi que nos PJ étaient habitué à être "individualiste" et si on leur demande de changer, ça motivera personne. D'où la necessité de recommencer à zéro !
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Saleter
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mer 9 Déc - 0:09

Venuva a écrit:
Ben je pense aussi que le soucis d'Echarmion c'était le fait que ça soit fait dans son coin. C'était un microcosme ^^ .

Je suis d'accord aussi que nos PJ étaient habitué à être "individualiste" et si on leur demande de changer, ça motivera personne. D'où la necessité de recommencer à zéro !

Je suis tout as fait d'Accord avec ca.
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Syldestar
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mer 9 Déc - 11:16

Je n'ai pas l'impression d'avoir besoin d'un cataclysme pour recommencer à zéro quelque chose, avec plus d'humilité et de jeu moteur. Pour moi, c'est très net d'un comportement attentif et passif au final. Et le risque énorme, c'est de ne voir rien changer après ce cataclysme.

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Venuva
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mer 9 Déc - 11:31

Comme l'a très bien dit Galendorf, nos perso ont été fait pour être "individualiste". Ca risque de ne rien changer du tout si on ne change pas nos perso... Et changer nos perso pour du HRP... Je pense pas que ça soit très ... cohérent...

Le cataclysme serrai un moyen, pas une finalité. Si on trouve d'autres moyen, ma foi, pourquoi pas. Même si je trouve, personnellement biensûr, l'idée du cataclysme alléchante, car elle donnerai une base commune, où tout le monde perdraient ses repères justement, et que nouveaux et anciens soient sur la même longueur d'onde. Mais quoi qu'il en soit, je pense que pour sauver le val il faut faire quelque chose de gros, va falloir bien changer quelque chose, et si c'est pas le cataclysme, ça serra autre chose de toute manière hein...

Personnellement je joue pratiquement plus en ce moment sur le val (enfin déja, je peux pas me co en semaine, donc ça limite ... ^^) mais le week end, j'ai tellement l'impression de vide sur le Val... que ça me donne même pas envie de me connecter.

Je pense que le gros soucis c'est ce "vide". Je parle pas du tout au niveau des joueurs, ce vide je le ressentais même déja cet été. Toujours les mêmes RP quotidient (mais ça on en parle sur l'autre topic sur l'avenir des Joueurs) , et pour ma part, toujours cet ennuis de ne jamais rien avoir à faire, car exclus de tous, tout le monde me connait, y'a pas de nouveaux, et par là même, aucune anim. Bref, je pense surtout qu'il faut redonner une couleur au val, il faut que les anciens puissent revenir en se disant "tiens, c'est pas le val auquel j'ai joué, c'est pas le val que j'ai quitté pour X raisons, c'est autre chose". Après, le mec va aussi se dire "c'est autre chose , mais que j'aime pas quand même!" ça après... XD... On y peut rien... Bref je sais je suis un peu confus dans ce que je dis, mais j'espère sincèrement que le Staff agira , d'une manière ou d'une autre, mais faire un grand changement, pour qu'il y ai de la motivation à découvrir des choses. Il faut refaire découvrir aux joueurs le PLAISIR de la découverte. C'est ça je pense qui est moteur à la base, c'est le plaisir de faire et d'apprendre des choses nouvelles. D'où le cataclysme qui permettrait de changer l'ordre du monde, et de nous faire vivre dans un monde différent, où là tout le monde serrai à "égalité" si je puis dire.
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Ruffin
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mer 9 Déc - 11:46

Venuva a écrit:
"On incarne des "héros"" chui pas d'accord. On le devient^^... ça parrait con, mais on oublie un peu que pas tout le monde est là depuis 4 ans, et a fait ses preuves devant tout le monde, etc... Ce qui fait que beaucoup sont rabaissés, et on les critique de ne pas jouer des héros alors que leurs perso ne le sont pas xD? Bref !

Voilà une remarque intéressante.
J'ai jamais compris pourquoi les sessions RP ne faisaient pas avancer plus vite en lvl.
Explication : on recevait une somme de points dits RP qui indiquaient l'implication du PJ dans le monde, la charte disait que celà servait de repère au staff et qu'on pouvait demander à acheter des chevaux, objets ou même bâtiments.
Seulement les mappeurs ont autre chose à faire que d'intégrer une maison par PJ qui a obtenu 50 ou 100 mille points RP !

Pourquoi celà n'a pas été fait pour donner de "vrai" lvl aux PJs ?
Les délibérations c'est très bien, mais attendu qu'on est lvl25 en une semaine (voire un après midi pour certains) la différence entre un PJ qui trime et qui est remercié par un lvl26 pour ses actions et celui qui est 25, sur le tableau de connexion çà fait bien mais sur le papier, çà change nada. Lvl27, un don en plus... et alors ?
Si on veut vraiment montrer la différence entre des PJs qui ont marqué et qui marquent encore l'endroit, ils devraient être réellement au dessus de ceux qui sont 25 sur les stats mais à peine débarqués.

Ce n'est pas pour pourrir encore plus les nouveaux arrivants, mais leur montrer que c'est possible d'évoluer.
Je prends à titre indicatif d'autres serveurs qui ont instauré des pass-lvl ou une évolution plus lente, le/la joueur/se qui se co la première fois voit quoi : des PJs bas lvl - comme le sera son/sa PJ - des PJs moyen lvl et des PJs haut lvl. Et là on peut se dire "ouais ! je sais que je peux jouer avec untel ou untel parce qu'ils sont comme moi, et que je pourrai avoir ceci ou celà." Le type fufute qui va fureter dans le fofo voit que les joueurs ont posté des BG à différentes époques, et que le PJ a effectué plus ou moins d'actions, çà lui donne une idée de ses possibilités d'évolution.

Faire une RAZ et mettre tout le monde lvl1 çà changera pas le fait que çà prend peu de temps à certains pour monter lvl25, donc çà changera pas le fait que tout le monde sera statistiquement héroïque sans l'être RP, çà pose le problème des gens qui ont un PJs qui sont partis et qui vont peut-être revenir pour jouer avec ce même PJ lvl25 ; et çà demanderait de revoir TOUT le mod, parce que les mobs sont pour certains difficiles déjà lvl25, voire impossible même en groupe (cf le post sur la liste des donj).

Changer la politique du serv sur les lvl des PJs çà veut dire interdire tous les anciens PJs donc les BGs validés : poubelle ; l'attrait de certains de revenir : dégagé en touche.
Ils ne vont pas revenir pour se refâner un BG pour un nouveau PJ autant aller dans une autre mod ou un autre jeu. Du moins, peu auront le courage de le faire.

Et je dis pas çà pour sauver mon petit rouquin, il est condamné là, c'est écrit dans les tables de la destinée.

D'autre part, Venu, y a une chose qui me chiffonne dans ton discours d'intégration. Tu es venu sur le Val sans connaitre ni les joueurs ni le serveur et tu as pris direct une classe exotique qui était chassée te toutes les villes ou presque, ou du moins toutes celles qui ont un turn-over de population RP. C'est pas franchement ce qui facilite la tâche d'intégration. Les nouveaux joueurs qui viennent avec des PJs intégrables, je suis pas le seul a toujours avoir essayé de les "intégrer". Le Val n'est pas si fermé que çà. Effectivement y a du RP quotidien qui exclus les nouveaux, mais si les nouveaux font en sorte de pas pouvoir entrer en ville pour voir du monde, ou ne font pas en sorte que l'on s'intéresse à eux... bah ils risquent pas de s'incruster.
Comment j'ai fait mon trou en arrivant, j'ai osé faire le jongleur sur la place, pour que les joueurs me donne de l'or pour survivre d'une part et surtout pour qu'ils me parlent.
Mellisande est un exemple récent : nouvelle joueuse, nouveau PJ, peu de fréquentation mais elle s'incruste partout, et se fait connaitre. (elle fait même des anims bourrines avec un PJ lvl11 !!!)

Si les joueurs/ses se bougent les fesses pour faire des choses, ils ont la possibilité. Mais ils faut qu'ils viennent en se disant "je vais faire çà ! et çà !" on fait valider par un staffeux après, si oui, on continue, si non on voit ce qui est trop, et on ajuste.
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mer 9 Déc - 14:15

Venuva a écrit:
Comme l'a très bien dit Galendorf, nos perso ont été fait pour être "individualiste". Ca risque de ne rien changer du tout si on ne change pas nos perso... Et changer nos perso pour du HRP... Je pense pas que ça soit très ... cohérent...

Pourtant, cette ficelle a été par le passé bien exploitée, et bien des ressentiments des joueurs-moteurs du module en sont nés.

Un armaggedon est aussi une technique HRP avec un glacis de rp pour faire passer la pillule.

Je ne connais pas vos situations professionnelles irl, mais je sais ce qu'est le monde du travail actuel, et l'épée de damoclés de la perte des quelques gratifications durement acquises, du grand chambardement des fusions-acquisitions, de la remise en cause radicale est tellement pesante ...

... que je ne souhaite pas retrouver la même chose dans ce qui est et doit rester un loisir.

Je pense que c'est ce qui a démotivé un certain nombre de personnes, retrouver en miroir les contraintes et l'arbitraire du monde réel dans ce qui était un monde de loisir et d'évasion.

Si les certitudes de pertes sont supérieures aux efforts pour construire, point de salut.

Un dernier point sur le "genre de jeu", je lis par ici et par là des critiques ascerbes sur telle facette du jeu permis par nwn. Il faut rappeller que cela fait tout son charme, de faire cohabiter des genres diamétralement opposés, comme les constructeurs de royaumes, diplomates de tout crins, espions et conspirateurs, avec les brutes de combat.

Si l'on appelle à l'ostracisme d'une facette, comme celle des constructeurs (retourne jouer aux sims), des fashions victims (retourne sur second life), des socialisateurs (prends un compte meetic), des powerbuilders (retourne dans ton aréne), que restera t'il ?

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Venuva
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Mer 9 Déc - 17:08

Vite fait pour Ruffin, car sinon après on va dériver et tout Very Happy... Oui, c'est vrai, j'ai fais une race exo, mais j'ai jamais rien fait (en tout cas au début, et voir même après lorsqu'il y a eu le soucis à la taverne, j'ai déja expliqué que c'était du HRP^^) pour être viré. Un jour y'a un garde qui se ramène, qui prend mon papier, et pis zou ! Donc bon hein ... bof bof Very Happy.
Ensuite, osez dire que je suis resté passif, que j'ai pas cherché à être dynamique ou autres. Le nombre de fois où je cherchais des moyens d'entrer dans une anim (je sais pas, on devait me fuir? XD, où que j'ai essayé de faire des trucs avec des nouveaux joueurs toussa... Bref, je raconterai rien de tout ça, car ça serrai un peu long et c'pas le sujet.

Je suis d'accord avec Ruffin, et d'ailleurs je le sous entendais, c'est sûr que remettre tout le monde lvl 1 ça changerai rien. Le truc serrai de tous refaire un perso, être moins "strict" en effet sur les règles de RP (car c'est une des critiques les plus communes de gens qui partent du val^^), et de mettre un systeme de gain d'xp beaucoup plus lent, qui reflèterai beaucoup mieux le perso. Personnellement, je l'ai toujours dis et pensé, le système de tout-le-monde-lvl-25, j'ai jamais vraiment aimé. Si ça tenait qu'à moi, on commencerai tous avec des vêtements de clodo, un cure dent, et si on trouve une dague en fer pas rouillée, c'est un miracle XD.

Après, les anciens, je suis pas forcément sûr qu'ils viendront pour rejouer un ancien perso, ptetre hein, mais la majorité ont quitté le val pour des raisons qu'on évoque depuis le début du sujet, et que de toute manière, ils reviendront pas si ça change pas. Et si ils se cassent sur d'autres serveur, c'est bien parceque c'est pas un drame pour eux de ne pas rejouer leurs perso Smile.



Pour Dreuze, je suis d'accord, l'individualisme de nos perso a créé des émotions fortes! Mais le soucis c'est que on ne peut plus se permettre ça...^^..
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Altamar
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Jeu 10 Déc - 11:49

"Attention .... Ce message pourrais choquer des gens, je m'en excuse par avance"

Toc toc toc ???

Je crois que je suis le seul nouveau à m’exprimer sur le fil de la discussion parmi vous non ? Je n’ai que 6 mois de vie sur le serveur et pas 4 ans.

Vous vous reprenez tous les uns les autres et le seul qui a un œil neuf vous l’interrogez même pas.

Bon alors … Je me permets, voire même je m’arroge le droit, de péter mon câble sévère.

Le Val c’est un serveur d’individualiste qui ne pense qu’à tirer la couverture un maximum à soi.

Vous ne croyez pas que les deux mots Communauté et individualisme sont des opposés ? Comment on dit ???

Une Communauté d’individualiste c’est ça ??? Un groupe communautaire d’égoïste ? Je ne sais pas si ça fonctionne bien. Je me permets de juger hein, même si je suis mal placé ça me fait du bien. Mais en tout cas je me vois mal autour d’une table à jouer avec des potes à une partie de jeux de rôles et à penser qu’a ma pomme. Mais c’est peut être ma personnalité qui colle pas au Val. Ou peut être que je ne suis plus fait pour le jeu en communauté. Mais c’est bizarre quand je me suis barré de WoW c’est exactement ce que je ressentais. Je pensais qu’une place forte de RP serait différente.

Alors puisqu’il est de bon alois de parler de son expérience je vais le refaire (Oui j’ai déjà parler de moi sur la page 1 de ce sujet mais il n’y a que Venuva qui a relevé à croire que je suis pas assez vieux pour que mon avis interpelle ou alors je suis à coté de la plaque total ? Comment j’entends au fond que comme je n’ai pas mon château sur le Val je n’ai pas droit au chapitre ? Zut alors (trait d’humour inside)).

Bon je résume alors : j’avais un perso level 24 dans un monde de level 20, j’étais le Commandeur d’une grosse faction et j’aurais jamais supporté de recommencer mon perso au level 1. Donc je suis venu faire autre chose sur le Val.

Au début je me suis dit que c’était le paradis du Rp quand j’ai vu le travail demandé pour un BG. Mais une fois ton BG réalisé tu peux en faire ce que tu veux de ton perso hein. Donc le BG c’est une pure formalité pour avoir le droit de jouer une base et pour ne pas commencer à faire n’importe quoi.

J’ai tenté de m’insérer comme j’ai pu dans la communauté. J’ai forcé, j’ai couiné, j’ai RP comme un malade, j’ai écrit comme un fou et j’ai lu le forum comme un livre.

Résultat ? Hmmm. Ruffin est un ami (enfin presque) je connais Mystik, j’ai faillit aider la Légion. Quelques Half m’aiment bien. Et j’ai participé à deux anims de Dardan et quelques de Ness en espérant ne pas en oublier. Pourtant il ne me semble pas m’être économisé dans le temps que je possède pour jouer et dans le rôle de mon personnage.

Je n’aime pas chercher l’anim à tout prix pour me glisser dedans. Je préfère que l’anim vienne à moi comme un événement de la vraie vie. Je crois avoir prouvé que je suis rompu à un rp qui semblerait être de qualité satisfaisante pour ne pas dépareiller des membres du Val.

Mais le Val me fait penser à une marmite dont le couvercle est trop bien serré pour que je puisse l’ouvrir. De temps en temps on me refile un morceau, j’arrive même à sentir les bonnes odeurs de la soupe qui mijote. Mais je n’ai pas du avoir le mode d’emploi pour l’ouverture rapide. Bon après je ne dis pas, des fois les effluves qui remontent ça sens la mort quand même. Y a qu’à voir les disputes qui secouent le Val depuis que je suis arrivé.

Alors vous faites comme vous pensez pour le serveur, Kataklysme je suis preneur, pas Kataklysme je suis preneur. Refaire un autre perso au level 1 en laissant tout les avantages que je n’ai pas d’ailleurs je suis d’accord aussi. Mais s’il vous plait, s’il vous plait. Prenez soin de pas laissez en plan les nouveaux qui viennent et les vieux qui reviennent. Ou alors dites-leur :

« Bon Untel, t’es un boulet avec tes histoires de (mettre ce que vous voulez), ça m’amuse pas ok, alors va jouer dans ton bac à sable. »

Il faut un esprit de cohésion. Et ouvrir le cercle de votre RP. Je pense que comme Venuva le disait si bien ce qui nous manque c’est ça :

« Lundi matin je viens de me payer un Rpg solo. Ouahhh un nouveau monde à découvrir, un nouveau perso, une nouvelle aventure, de nouveau pnj que je vais croiser. »

A vous entendre on dirait que vous êtes dans un carcan qui dure depuis quelques années et que vous n’arrivez pas à en sortir. Plus le gout, plus la motivation, plus d’idées, plus envie de voir les mêmes joueur avec le même rp quelque soit le perso qu’il joue.

Hé bien dans notre malheur si on ne change pas notre état d’esprit, même si tout recommence à zéro rien ne changera. Et si on se met pas le feu sois même on ne retrouvera jamais l’étincelle du début. Celle où on vibrait quand on écrivait notre réplique.

La seule solution ? Un formatage de son cerveau.
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Jeu 10 Déc - 14:01

J'aime... Voila enfin un pavé de vérités intéressantes et exploitables pour la suite.

Et je me place aisément dans la critique. Il suffit de se reculer un peu pour s'appercevoir que c'est vrai... Le Val est un serveur d'égoïstes. Ce n'est pas une injure, c'est un constat, et je suis le premier à dire que j'en fais partie mais que cela doit changer si on veut aller de l'avant.

Il suffit de lire avec un poil de recul le nombre de personnes qui parlent de leurs acquis. Certes, les acquis sont là en récompense ou par suite d'évolution, et c'est très bien... Mais simplement à lire la façon dont les personnes qui les possèdent s'en défendent (et je dis bien uniquement la façon, sans jugement de fond), on s'apperçoit qu'il y a un soucis réel.

EDIT:

On parle de formatage de cerveau... Et bien je dis oui !!! Et le premier formatage à faire, c'est accepter le changement... Donc accepter la perte du passé...

Ca veut dire table rase ? Suppression totale ? Non... Ca veut dire accepter, changer d'état d'esprit, s'ouvrir à l'avenir. C'est dans la tête, le concrêt suivra naturellement, sans spécialement avoir de "grand choc".

Il y a plein de belles paroles en ce sens dans ces sujets du forum... Mais en acte et en vérité, sur le module, lorsque les situations concrètes se présentent, il n'y a rien qui suit. Ce problème existe depuis longtemps... On a souvent parlé et reparlé, débattu du futur et de la survie du module... Mais rien n'a changé depuis... Je dis merci à certain d'avoir été honnête et d'avoir craché dans la mare. Et si j'en remets une couche, c'est parce que je pense sincèrement qu'il est temps de bouger vraiment, et non seulement dans les idées et dans les discours, ou juste en actes surfaits qui, au final, ne font que repousser une échéance sans se lancer sur une nouvelle voie.

Bref, c'est changer sa façon de voir les choses, grandir et mûrir... Mais c'est aussi ce genre de choses qui est impossible à demander, bien qu'on le fasse depuis longtemps. On ne grandit que quand on décide de se laisser grandir, pas avant.
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dreuze29
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Jeu 10 Déc - 14:49

S'il fallait ne laisser la parole qu'aux plus anciens, personne ne parlerait, car tout "ce" monde est parti...

Toute personne capable d'avoir un raisonnement structuré, argumenté et soutenu est apte à s'exprimer. Qu'il soit entendu est tout autre chose.

Pour revenir sur la notion d'Acquis et de Réforme, cela ramène à la vie quotidienne, encore une fois, où nous pouvons voir les réformiste échevelés crier haro sur les "privilèges" issus du passé. Soyons plus sage qu'eux, et ne faisons pas de réforme pour faire mine d'avancer, tout en ne traitant pas les problémes au fond, par pitié.

D'ailleurs, ces "acquis" ne sont que de façade, car que cela soit du matériel, des sorts rp, des lieux mappés ou non mappés, des relations avec des pnjs, tout cela est soumis au bon vouloir du dm/animateur du moment.

C'est cette incertitude, et la certitude que certains dm/anim ne peuvent pas sentir telle faction/pj, ont fini par dégouter les dites factions/pjs, lorsque les seules actions sur le serveur étaient menées de la sorte.

Alors oui, une marmite, un fumet, et l'impression d'être un chien de salon attendant qu'on jette un os du banquet, c'est tout à fait cela.

Ou d'être considéré comme un hallebardier de théatre, ou un pnj à l'IA un peu plus élevée que les autres, puissance de feu pour les pj principaux (voire même les pj des dms/animateurs) est une chose commune, pas besoin d'avoir trois ans de val pour le savoir.

Ensuite, le changer, pas sur que cela soit possible, c'est probablement dans la nature humaine que d'être ainsi.

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Altamar
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Jeu 10 Déc - 16:27

"PLAF"

(bruit du pavé dans la mare (Ou marre suivant si on en à marre, sachant que "QUAND Y EN A MARRE ... Y A ALTAMAR)

De toute façon si tu as un chateau en privilège avec 2 pauvre Pj qui ont la clef tu fais quoi ???

Si tu as eu une épée de la mort qui tue + 12 VS "les pas beau" Mais que y a plus de pas beau tu fais quoi ???

Si tu as un sort pour boire des bieres plus vite que tout le monde mais que t'es seul à boire ... Bon ok tu deviens un pochtron. Mais ça sert à rien tu pochtronne tout seul.

Les acquis, les anciens privilège c'est bien, c'est beau, mais je suis désolé ça ne fait jamais le RP de quelqu'un.

Si notre RP réside dans notre épée
S'il ne vient pas de nos idées
Alors il s'envolera comme une brume
Le vrais pouvoir vient de la plume.

Et hop ... Petit vers pour rappeller le pouvoir du RP. On peut tout faire avec un minimum d'envie, de motivation et de joie. Il faut juste ne pas faire comme les Nobles de 1780 ... S'accrocher au privilège et perdre la tête. Ce serait vraiment dommage qu'on perde le Val et tout ce potentiel de RP pour des broutilles débiles. Et puis si on a eu des privilèges à la force du RP on les retrouvera. On devra juste redoubler d'effort et d'énergie.

"Ils ne savaient pas que c'étaient impossible ... Alors ils l'ont fait". Mark Twain.

A nous de reprendre ces mots pour nous et de remettre le Val à flot. Même si on est qu'une poignée.
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Venuva
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Jeu 10 Déc - 19:01

Citation :
Mais le Val me fait penser à une marmite dont le couvercle est trop bien serré pour que je puisse l’ouvrir. De temps en temps on me refile un morceau, j’arrive même à sentir les bonnes odeurs de la soupe qui mijote. Mais je n’ai pas du avoir le mode d’emploi pour l’ouverture rapide. Bon après je ne dis pas, des fois les effluves qui remontent ça sens la mort quand même. Y a qu’à voir les disputes qui secouent le Val depuis que je suis arrivé.

J'aime. C'est tout à fait ce que je pense et ce que j'ai ressentis (tout ce que t'as dis ^^). Moi ça fait pas 6 mois, mais 1 an. Je ne m'estime pas du tout integré à la communauté du val. Y'a des milliers de perso que je n'ai JAMAIS vu , que je ne connais absolument pas ni rien. Apres oui, on va me dire "t'as fais une tief " gna gna gna. Oui c'est vrai, mais voila, le soucis c'est que je suis pas le seul à penser tout cela, et j'ai rencontré quelques rares fois des anciens joueurs, qui étaient revenus jouer, avec de NOUVEAUX PJs, et qui se sont cassés car ils avaient vu qu'en effet, rien n'avait changé sur le Val. Donc, comme quoi, les avantages RP toussa hein... On peut vite s'en passer.

Je me souviens qu'il y avait eu une période en janvier je crois...? Enfin y'avait un sujet de Calista, le nom c'était "avant que sombre le navire" ou un truc du genre , et après elle était partie temporairement. Et depuis, en fait, j'ai constaté que tout allait de pire en pire. Je sais pas mais, je me répète: c'est CERTAINEMENT PAS parceque le jeu devient "vieux" , que y'a NWN 2 ou autres, que on est passé de 70/80 joueurs à 40/50 puis à 20/30 à 0/10 joueurs connectés. Et que si à chaques fois, y'avait ces soucis, que des joueurs exprimaient que ça commençait à dérailler, si à chaques fois on avait FAIT, AGIS, plutot que dire de belles paroles... Après, c'est sûr, moi j'étais nouveau, donc j'avais rien à dire XD... Mais j'ai toujours sentis , et avec plein de joueurs, nouveaux ou anciens (et quand je dis plein, ça doit bien être une bonne dizaine, sachant que je ne connais que très peu de joueur normalement) qui disent tous la même chose, le val est beaucoup trop fermé. Excusez moi, et je vais dire vous mais ne connaissant que très peu chacun d'entre vous je peux pas dire qui donc vous sentez pas vexé, mais vous avez fait fuir les nouveaux joueurs. Ouai, sans doute y'en a qui les ont acceuillis tout ça, mais après, c'est pas QUE l'acceuil qui va tout faire, après, derrière, y'a une vérité. Et cette vérité, c'est que le val est très fermé.

Alors, oui, Mellisande, oui c'est sur c'est un exemple, j'ai RP avec aussi au début, j'pense aussi qu'elle est venue au moment où y'avait de moins en moins de monde, et je tiendrai à signaler, qu'elle a quand même voulu se casser suite à un incident à Luskan. Mais regardez maintenant sur le val, je vois quoi... 1...2 joueurs connectés. Moi ça sert à rien que je me connecte de toute manière, même avec 50 PJs connecté, je ne RPais que 1 heure sur 10 heure de connexion donc bon hein.. Imaginez avec 2 PJs XD!

Plus sérieusement, je me demande qu'est ce qu'on attend (pour être heureux!) pour faire la fêtteuuhhhh.. heu pardon.. qu'est ce qu'on attend pour agir là? maintenant?
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Volvic
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Jeu 10 Déc - 21:12

En ce moment, je ne suis pas très présent (litote) Ig et même sur le fofo.
La première des raisons vient d'une activité assez intense qui m'éloigne pour le moment des activités ludiques mais également des problèmes de Pc (crash DD) qui m'oblige à réinstaller nwn et tous les hak qui vont avec (me faut juste le temps de faire tout ça).

Voilà pour l'intro.

J'ai bien entendu suivi les discussions et m'abstiendrai des itérations nécessaires pour ajouter seulement qu'il n'existe presque pas d'autres jeu multijoueurs qui réunissent autant de joueurs consentant à développer leur personnage avant leur équipement ou leurs stratégique martiales .
Tout ça pour dire que ce qui fait la spécificité de nwn en général et le val en particulier, c'est la réunion de joueurs cherchant à développer un jeu de rôle.

C'est très compliqué parce que les joueurs du val, ne sont plus seulement des joueurs consommateur de jeu, mais des résidents d'un petit village communautaire perdu dans l'océan des jeux en ligne.

J'ai vu évoluer le val sur les 6 années que je le fréquente (bientôt 7) et les questions que l'on se pose aujourd'hui se sont posé presque chaque année (je caricature). J'ai finalement assez peu de recul n'ai que peu de chose à rajouter à ce que j'ai déjà pu dire par le passé et ce qui a été dit ici.

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Syldestar
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Jeu 10 Déc - 22:49

Il y a des groupes. Oui. Nouveau ou ancien, on y est tous confrontés. Ce qui est fermé n'est pas le serveur, ce sont les joueurs.

Venuva très bon rappel le post de Caligari. Et comme Volvic j'en ai vu d'autres. Chaque année ? Sans doute.

La question c'est : pourquoi cette récurrence ?
Des améliorations, le malaise RP de certains, ont été exprimés, les problèmes n'ont pas changé, parce qu'au final personne (ou presque) n'a modifié sa propre pratique pour l'avenir du serveur.
Le cas des miens par exemple, ça fait des mois, voire des années qu'on en parle. Mais tout le monde s'en fout. Ce sera le cas encore cette fois. Et pour les autres aussi ou presque.

C'est le constat de cette succession de débats. Stériles.

Ici ça va être différent ? Je demande à voir. Pour une fois.

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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Jeu 10 Déc - 23:04

*fait un plaf aussi*

faire de beau discours ici .. c'est beau et tout, mais je préférerais quand même voir du monde en ligne là ...

pas la peine de faire de discussions là, on peut couper le courant ..
y'a encore moins de monde qu'avant la reu
inutile de faire des raz des persos, de parler des anims ou autres politique du staff et co, si y'a personne pour le jouer quand bien même toutes les décisions vous plairaient ... ça ne reste que du vent inutile
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Ruffin
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Ven 11 Déc - 0:09

Pareil que Lillith. C'est pas une question de "garder ou pas des pseudo-avantages" pour un PJ, mais personne de co encore ce soir, même avec des PJ neuf, sans interactivité avec les autres joueurs, c'est IN-U-TI-LEUH !

Alors c'est pas en attendant que les décisions soient prises que les choses changeront ou que les problèmes seront résolus.

Je suis.... dépité.

Tout le monde parle de remise en cause de ceci ou de cela, du cerveau des joueurs....

Mais sans joueurs, pas de PJs, sans PJs pas de jeu... sans jeu, pas de Val...
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Venuva
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Ven 11 Déc - 0:17

C'est pour ça que je disais "qu'est ce qu'on attend"...^^

Moi je suis surtout dans l'optique "COMMENT FAIRE pour ramener des joueurs".
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Ven 11 Déc - 11:46

Ouais, mais il faut bien le dire une bonne fois pour que ça frappe.

Maintenant, Ruffin, pour mettre du neuf, quel est le joueur qui est prêt à abandonner définitivement son ancien perso pour se concentrer sur un tout nouveau ?

Tu vas mettre Ruffin de côté ?
Shee, vas-tu jouer un autre type de personnage que Leen, apporter aussi du nouveau ?

Je ne pause pas ces questions pour que vous y répondiez, sauf vis à vis de vous-même. Car si le Val a besoin de neuf, à besoin que ce soit les joueurs qui changent, alors c'est à eux de se poser ce genre de question, vis à vis d'eux... Et pas la peine de donner les réponses que vous trouverez en publique, car on s'en fout... Ce qui va compter, c'est ce que vous ferez des réponses que vous vous êtes apporté.

Si vous ne vous êtes pas pausé de question, si vous n'avez pas cherché de réponse personnelle... Ben rien ne changera, point.

C'est beau de demander des joueurs connectés, mais il faut aussi voir si sa propre façon de jouer change, ou si tout compte fait, on continue à faire "pareil qu'avant en attendant que...". Attendre ne sert à rien. S'il faut du changement, c'est déjà chez ceux qui se connecte que ça doit se marquer. S'il ne se marque pas là-bas, alors il ne faut pas se faire d'illusion... Il ne se marquera nul part.

Bref, je suis de votre avis, le débat ici ne sert à rien, puisque chacun doit apporter ses propres réponses par lui-même. Il est donc inutile de débattre de ses réponses. Trouvez-en et jouez les !!!
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lillith de loessian
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Ven 11 Déc - 13:42

j'ai déjà annoncé y'a deux semaines le départ du pj, je suis arrivée au bout justement, y'a plus guère d'évolution, le perso est quasi au top
j'attendais d'avoir une conversation avec une personne qui n'est pas repassé depuis et continuer plus ou moins a joueur au maitre mage en attendant. le prochain sera bretteur prc, il est déjà plus ou moins crée, me manque que les détails de caractère et personalité(pseudo chevalier ou raclure). Certain l'ont déjà vu en jeu brievement y'a un mois ou deux

Ruffin est plus ou moins dans le même cas ayant crée deux autres persos qui sont joués principalement, laissant a ruffin que la gestions des quelques membres de la faction qui restent.

mais même avec des nouveaux, c'est pas a 2 3 joueurs en ligne qu'on pourra faire grand chose...
pour ça faut du monde..
alors j'aime bien voir tout un tas de personnes répondre sur ses topics là mais si entre temps on les voit pas en jeu, autant débrancher le mod, ç'a m'evitera de passer 3 heures chaque soir a attendre que quelqu'un se pointe
moins y'a de gens a se connecter, moins y'en aura a se connecter.
pas la peine de ramapper luskan si y'a personne pour en profiter
pas la peine de lancer le prc si personne est là pour le voir
des tas d'anim ou choses sont prêtes côté anim, encore faut-il des joueurs pour le voir ...
on ne peut faire un changement que si y'a des gens pour ça,
ça commence en jeu

La base du "comment faire" de vénuva est pour moi primordial et facile, c'est déjà de commencer soi même par venir.
un mod vide n'attire personne.
pour les idées plus élaborées, ce topic est là pour ça nan ?
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Velkyor
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MessageSujet: Re: Discussion autour du serveur et de son futur :Serveur global   Ven 11 Déc - 18:34

Beaucoup de bonnes choses dans ce topic depuis son lancement. Comme Volvic, Sylde et les anciens, j'ai vu passer les posts alarmistes chaque année.

Celui là a le mérite de proposer de vraies idées et de vrais constats sans tomber dans une dérive trollesque sur la mort RP ou le préférantisme des DMs.

Je voudrais revenir sur mon Kataclimse. Vénuva l'a évoqué, le Kataclimse n'est qu'un moyen, qu'un outil. Un outil pour valider un changement radical dans le Val tout en préservant son historique.

Lorsqu'on RAZ un "Module", on crée souvent un "Module 2", "Module renaissance", "Module Revolution" etc, et on oublie son histoire, ce qui a pu se passer avant, on gomme l'âme du module. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose.

Maintenant, pour être parti de pas mal de modules dans ma vie de NWniste, ce que l'on cherche en allant ailleurs, c'est essentiellement :

- de la nouveauté
- pouvoir exprimer une idée ou un concept de personnage à un endroit où on le pourra
- participer à une création
- explorer quelque chose d'inconnu
- changer de fréquentations
- retrouver des amis
- exprimer son désaccord avec ce qui se passe sur le module qu'on quitte

(*) rayer les mentions inutiles

Les gens qui sont actuellement sur d'autres modules sont partis pour ces raisons (on ne parle pas des gens qui sont partis par arrêt du jeu).

Si nous voulons les faire revenir, il faut leur donner ici ce qu'ils ont été chercher ailleurs. Comme on ne peut pas leur donner leurs copains (qui sont avec eux ailleurs, hein, nous qui sommes restés n'avons pas d'amis..), il faut leur donner ce que nous pouvons : nouveauté, liberté d'expression, choses à découvrir, module vierge de tout désaccord.

Avec le nouveau staff, les désaccords sont réglés. Je crois pas que Max se soit faché un jour avec quelqu'un. Pour la nouveauté, il y aura le PRC. ^po

Et puis on s'arrête là. Si on regarde bien, rien de nouveau sous le soleil. Pourquoi revenir pour retrouver la même chose qu'avant, avec le PRC ? Pour tester un build dans un environnement connu, sans doute.

Non, il faut être honnête, pour l'instant rien n'a changé. Il faut être tout aussi honnête pour se rendre compte que le Kataclymse a déjà eu lieu.

On aurait fait péter une bombe bactériologique sur la région du Val que l'effet n'aurait pas été moindre. Nous sommes déjà des survivants. Nos personnages ne pourront pas faire longtemps comme si ils étaient entourés d'un tas de gens importants, présents et agissants. Nos DMs ne pourront pas longtemps simuler ces gens. Admettre le Kataclysme, c'est accepter de le mettre en scène pour expliquer et jouer correctement, sans voile et sans faux semblant la situation actuelle. On ne pourra pas faire semblant très longtemps.

Alors comment avancer ?

Je crois qu'il faut revoir notre offre. Ce que nous proposons aux joueurs.

Pour cela, il faut faire un point sur l'équipe, sur les gens qui restent, sur les gens qui veulent s'impliquer. Ensuite, faire un bilan des compétences, des capacités d'implication et des envies. Qui souhaite faire quoi ? Psy, Scribre, Dev, Dm...
Enfin, revoir notre copie, décider entre nous qui sommes encore en train de lire ces lignes, ce que nous faisons de NOTRE serveur.

Eh oui, notre serveur. Il nous appartient de fait, nous sommes les derniers à l'occuper, à le faire vivre. Prenons le et faisons-en ce qui nous plait, mais surtout ce qui plaira aux autres. On ne se lancera pas dans quelque chose de pharaonique si nous n'en avons pas les moyens. Mais nos moyens seront déterminés par notre phase de bilan des compétences et des capacités d'implication.

S'il faut bosser 3 mois sur de nouvelles maps pour démarrer un nouveau module en grande pompe en avril, on le fera. On fera de la pub, on rameutera les joueurs qui se seront lassés de la nouveauté des autres modules, on leur offrira ce qu'ils attendent. Trois mois à bosser sur un concept, c'est mieux que 3 mois à vivoter à 10 joueurs dans de faux RP sur un module déprimant qui n'est plus que l'ombre de son passé glorieux.

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